30 дней с СПН

[Рама-с-топором]

День 1. Ваш любимый персонаж.
Дин Винчестер. Воля, смысл, альфа и омега всея универсума СПН.

День 2. Ваш нелюбимый персонаж.
Сэм Винчестер, вооруженная благими намерениями энтропия. Иногда еще именуемая дьяволом.

День 3. Ваш любимый сезон.
Третий, самый яркий и короткий, в котором почти ничего глобального не случилось, просто тихо и невзначай обозначились все тенденции - еще не во всей красе, но уже вполне однозначно.
Пятый, потому что в некотором смысле последний и потому что всем сестрам по серьгам очень правильный. И, в сущности, добрый - по сравнению с тем, что было дальше.
Шестой, потому что гладиолус Сэра Гэмбл. Люблю эту недобрую тетю и ее хитровымудренные построения, хотя сезон смотреть лишь немногим легче, чем четвертый - бо тяжелый и мрачный.

День 4. Ваш нелюбимый сезон.
Четвертый. И не потому что плохой, а потому что его смотреть практически физически тяжело. Хотя и там есть светлые моменты - барменша Джейми, например. Или ужасная жизнь Дина Смита)
А в остальном жуть кромешная - 4.11, 4.13, 4.16

День 5. Ваш любимый эпизод.
Пилот - потому что задним числом внезапно!выяснилось, что 1.01 - толстенный спойлер на весь сериал.
1.12 Faith
2.08 Crossroad Blues
2.18 Hollywood Babylon
2.20 What Is and What Should Never Be серия жуткая по сути своей, но Дин возделывает свой сад возле дома, пока еще виртуального.
2.22 All Hell Breaks Loose: Part Two
Третий сезон практически полностью. Потому что Брейдены, потому что Бэла, потому что Руфус, потому что демоница Кейси, потому что Дин Бэтмэн и потому что начало долгого пути по расставлению точек над Ё.
4.05 Monster Movie - Джейми, монстр и усы из пивной пены) и историческая фраза про "герою - девушка, монстру - могила". И вообще отличная серия.
4.14 Sex and Violence - Лед Зеппелин, красный пожарный топорик и тот факт, что Дину нужен брат, а Сэм под определение оного почему-то вдруг не подпадает.
4.17 It's a Terrible Life - долгое время полагала, что серия (сценарий которой Крипке написал совместно с Гэмбл) полнейший OOC и отстой. Была глубоко неправа))
5.10 Abandon All Hope - Джо и Эллен
5.11 Sam, Interrupted - дивная игра с шашки с самим собой и не менее дивная Эрика Картрайт, психиатр и рацио в одном флаконе.
5.22 Swan Song
6.01 Exile on Main Street - Брейдены же, сад у дома и сковородка с яичницей. Кредита доверия Сэре за одну только половину серии хватило на два сезона.
6.04 Weekend at Bobby's - а таки жаль, что не было волынок)
6.05 Live Free or Twihard
6.10 Caged Heat - прекрасная чернуха
6.11 Appointment in Samarra
6.12 Like a Virgin
6.14 Mannequin 3: The Reckoning
6.18 Frontierland
7.12 Time After Time
7.13 The Slice Girls
7.21 Reading Is Fundamental
7.22 There Will Be Blood
8.01 We Need to Talk About Kevin и все серии с кое-каким вампиром, коего я очень люблю и уважаю
8.04 Bitten
8.08 Hunteri Heroici
8.13 Everybody Hates Hitler
8.17 Goodbye Stranger
8.20 Pac-Man Fever
8.23 Sacrifice

Не все из перечисленного любимо мной до звона в ушах и от начала до конца, равно как не все не вошедшее в список является нелюбимым. Но перечисленное по тем или иным причинам все же волнует очень сильно)


День 6. Ваш нелюбимый эпизод.
Есть эпизоды, которые вызывают злость или пугают, но чтобы нелюбимый - не-а, нет такого

День 7. Любимая сцена с плачущим Дином.
Если отвлечься от самой постановки вопроса - финал 4.16

День 8. Любимая сцена с плачущим Сэмом.
Пусть будет финал 3.16 - Ромашка плакал вполне искренне, хотя в подробности лучше не вдаваться - сложны они и противоречивы, как вся сэмова натура)

День 9. Любимая сцена смерти Дина.
Если опять же отвлечься от самой постановки вопроса - то 6.11, под чутким руководством доктора Крюгера Роберта. Плюс весьма убедительно Дин командовал своим расстрелом в 5.16.
Ну и каюсь, грешна - до нездорового смеха с подвываниями меня всегда доводила та сцена в 3.11, где на Дина падает стол)

День 10. Любимая сцена смерти Сэма или другого персонажа.
Любимой сценой смерти Сэма была ранее смерть на кладбище Сталл, но чего-то я уже склонна согласиться с уважаемой R.k.M. - любая сцена смерти Сэма, где смерть Сэма будет окончательной.
Только окончательной она никогда не будет - потому что их всегда будет двое.

День 11. Ваша любимая цитата.

Кроули о подчиненных:
Crowley: You know what the problem with demons is? - Знаешь, в чем основной недостаток демонов?
Bobby: They’re demons. - Они демоны.
Crowley: Exactly. Evil, lying prats the whole lot of ‘em. - Точно. Злобные, лживые ублюдки.

Дин о смысле жизни:
Heart Attack Guy: What does it mean? - В чем смысл всего этого?
Dean: Everything is dust in the wind. - Все лишь пыль на ветру.
Heart Attack Guy: That's it? - И все?


День 12. Ваша любимая смешная сцена.
3.06, когда Дин является в смокинге пред очи Бэлы, и та же серия, когда они крадут "руку славы" из музея морской истории.
4.05 - Дин наблюдает, как Дракула уезжает на мопеде.
5.20 - Дин и Кроули идут добывать Брейди (DEAN wh--You're not coming? CROWLEY Oh, no. It's not safe up there. There's demons).
6.12, когда Дин пытается вытащить меч из камня - хотя понятно, что сцена для того и снималась, чтобы всех порвало на тряпочки, и таки тряпочки имеют место быть)
7.23, общая сцена, когда появляется Кроули - Кася в модусе пчелы и Мэг, которая ни разу не поэтична.


День 13. Сцена, которая заставляет вас грустить.
Сериал вообще не шибко веселый. 6.11 и сцены с Хилари.

День 14. Сцена, которая делает вас счастливым.
6.01 и приготовление яичницы. 6.03, сон Дина и луч света сквозь оконное стекло. Те сцены, где Дину достается хоть немного любви и тепла - с Бенни, с Гартом, с Чарли, с Крисси.
Ну и недоброе - не по-дзенски счастливой меня сделала сцена в 5.18, когда Захарию таки настиг гнев Самого)


День 15. Сцена, которая пробуждает в вас злость.
Финальный разговор в Импале в 7.13 и финальный разговор у Импалы в 8.06 (последнее - таки вне конкуренции).

День 16. Серия, которая вас пугает.
4.16, 6.05, 6.11
Страшен ты бываешь, человече.
www.supernaturalwiki.com/images/2/2c/Dean_Winch...

День 17. Ваша любимая дружеская пара.
С дружбой в чистом виде в СПН почти такой же напряг, как и с любовью. Дин и Бенни, хотя они и братья, и отец и сын.


День 18. Ваша любимая романтическая пара.
Мэг и Кастиэль - это было отчаянно и по-своему трогательно. И так же обречено на гибель, как и все романтические отношения в последних сезонах, да и не только в последних.
Лиза и Дин.

День 19. Ваша любимая песня из саундтрека.
Самтаймз ай фииииил лайк э мэееен ин зе вилденесс....=))) Man In The Wilderness.
А еще больше мне нравится, как под эту песню Дин из лесу вышел был сильный мороз, ага

День 20. Ваша любимая нарезка в начале серии.
Начало третьего сезона, начало 6.12


День 21. Любимая сцена с первым появлением нового персонажа.
Руфус Тернер и выражение его лица при виде Blue label)

День 22. Ваш любимый второстепенный персонаж.
Поскольку Брейденов, Бенни, Чарли, Кроули, Фрэнка Деверо, Гарта второстепенными персонажами по ряду причин считать не могу, и если следовать этой логике, то в сериале вообще нет второстепенных персонажей, потому как сериал про двух братьев исключительно, пусть будут Джо и Эллен, Руфус, Бэла, Смерть, Мэг 2.0, Кейси из Sin City, доктор Эрика Картрайт (тоже не постороняя ни разу) и доктор Роберт, Джейми и шифтер-Дракула в плаще в одном плаще, в одном ваще
К Касеньке и к Бобби отношусь в зависимости от, но они персонажи и не второстепенные отнюдь)
А еще Эш и Памела, и Ленор, и Мэдисон, и Гавриил не был лишен обаяния, и Аарон с Големом чудо как хороши, и чета Старков замечательна и уберите от меня этот флэшмоб, наконец
И Джоди Миллс ведь
И Элеанор Визиак

День 23. Персонаж, который больше всего на вас похож.
Дин и Сэм - в разные периоды времени в разных пропорциях. Ничего сверхъестественного.
А вообще временами Эрика Картрайт и совсем уж временами - вторая Мэг.

День 24. Эпизод, про который вы думаете, что лучше бы его никогда не было.
А нет такого. Даже самые меланхоличные эпизоды несут свою смысловую нагрузку, и картинка без них будет неполной.

День 25. Нечто такое, что бы вы хотели увидеть, но оно так и не случилось.
Как Дин найдет для Бенни работу. Но есть основания полагать, что это я еще увижу.

День 26. Ваш любимый клип по СПН.
Вот этот)
youtu.be/8qaTzMUOTFw

День 27. Ваш любимый старт сезона (первая серия в сезоне).
6.01, начало 4.01 - обалденная там тень креста в центре зрачка

День 28. Ваш любимый финал сезона.
5.22, в принципе - единственный "не открытый" финал, который мог бы быть и без продолжения

День 29. Ваш любимый фанфик по СПН.
A Perfect Circle, таки хорошо писал джаффар по СПН.

День 30. Что угодно про СПН.

запись создана: 02.06.2013 в 11:07

Comments

[Olive]

Дин Винчестер. Воля, смысл, альфа и омега всея универсума СПН.

In Dean we trust. -))
Коротко, ясно и емко, ура и аминь.

[R.k.M.]

Коротко, ясно и емко, ура и аминь.

So say we all!)
А если серьёзно: Человек-онтологическая, феноменологическая и герменевтическая парадигма. Ходячий антропокосм. Фантастически потрясающее что-то, а не персонаж.

Утащить, чтоли, флэшмоб. Но, боюсь, не утерпеть и сразу к п.10 перескочить. Ибо любимая сцена смерти Сэма В. - ЛЮБАЯ сцена смерти Сэма В., абы уже делся кудынить, в относительно безопасный когнитивный изоляторий

[Yulia-Radosvet]

Иногда еще именуемая дьяволом.

хех....точнее не скажешь....)) краткость сестра таланта

[Olive]

Третий

Пятый

Шестой

Под пятым-шестым подписуюсь. Третий – лучший в первой четверке, но мне она вся субъективно тяжело дается – абыдно за Динку, верующего в ум, честь и совесть братика и не мыслящего себя иначе как многофункциональной робоняней. Хоть и понятно, что то был необходимый этап развития, и что пресс 5-го сезона – прямое следствие горнила предыдущих.
Пятый велик во всех отношениях, включая торжество справедливости, да. И в нем налилось и стремительно пошло в рост все проклюнувшееся в 3-ем. А 6-ой еще и за Брэйденов нежно люблю.

ЗЫ А ты не будешь поднимать пост? Чтобы во фленте отображался.

[Рама-с-топором]

Olive,

А 6-ой еще и за Брэйденов нежно люблю.

И за Брейденов, факт. И вообще за одну только первую половину 6.01 - которая с места в карьер и вызвала всяческое мое расположение к Сэре Гэмбл как к сценаристу и шоураннеру.
Весьма неповерхностная штука этот их шестой сезон. Пересматривать и пересматривать, и вылавливать мелкие, но ключевые детали, и ловить от них кайф.

[Olive]

Ваш нелюбимый сезон.
Четвертый.

Только что возобновила традиционный хиатусный пересмотр, как раз с 4-ого начала. Как меня в первый раз на нем переломало – вспомнить страшно. Ну, зато глаза открылись, и через трещину в голове вошла капелька ума. То, что нас не убивает… -))

Джейми великолепна, обожаю. Не будь Лизы, я бы ее с Дином шипперила. -)
Ну и что, помнит ее фандом? Особенно на фоне культа Сары Блейк. А ведь ничем не хуже барышня: умница, красавица, чуткая, смелая, с живым чувством юмора, да еще и монстра самолично завалила (и какого монстра – о-ла-ла! Кстати, безобразие, что в анкете нет пункта про любимых монстров -)). Чертовски красноречивы эта канонная симметрия двух героинь и вопиющий перекос в отношении к ним аудитории. Точнее, к Джейми вообще никакого отношения нет, ее просто не заметили, несмотря на всю яркость персонажа. Зато, опять-таки, сэмова веселая вдова многим запомнилась.
Но чему и удивляться. Сара аж целого Сэмика комфортила, а Джейми всего-то с каким-то там Дином поболтала о пустяках вроде цели и смысла его работы и воскрешения. Обе они – диновы аватарки, но одна предпочла побыть внутренним голосом Дина, а в другой материнский инстинкт взыграл, чем и снискала зрительскую благосклонность.

[Рама-с-топором]

Как меня в первый раз на нем переломало – вспомнить страшно.

Помню, долго меня преследовало ощущение мутности и неправильности сезона - где-то до середины сезона. А с 4.14 стало понятно, что не сезона это неправильность и не его же это мутность, это меня когнитивным диссонансом таки накрыло. Ну как же, Дин не должен был на Сэмика руку с топором поднимать, Сэмик - это ж святое - попискивал уже полузадушенный внутренний эпиклавер.
Благополучно, впрочем, вскорости задушенный окончательно, при пересмотре 4.14. Даже помню свой первый срач на суп ру в связи с этой серией - благословенные были времена))
И более никаких диссонансов не возникало)

Сара аж целого Сэмика комфортила, а Джейми всего-то с каким-то там Дином поболтала о пустяках вроде цели и смысла его работы и воскрешения.

Диновские эпизодические междусобойчики вообще редко кому-то бывают интересны - при условии, что они не идут в ущерб интересам третьих лиц)

[Olive]

Дин не должен был на Сэмика руку с топором поднимать, Сэмик - это ж святое - попискивал уже полузадушенный внутренний эпиклавер.
Благополучно, впрочем, вскорости задушенный окончательно

До чего ж живучая и неприхотливая тварь была. -))) Не взяли ее ни классно проведенное Сэмом лето, ни егозенье, как бы половчее наврать только что воскресшему любимому брату, ни "Дин-козел" (4.6)… Только полный срыв всех покровов самоупоенным наркошей и глумление над адским опытом завершили дело.
Меня еще поначалу страшно мучила динова реактивная депрессия, но с нею мирило сознание, что это клещи сохраненной в полной мере человечности. Туда же – кризис гениальной 4.16.
И еще диновы двойная психнагрузка и двойная же уязвимость, только для этого сезона характерные: беспрецедентные на тот момент личностные переживания, связанные с осмыслением Дином своего кайфового палачества, наложились на еще не порушенную любовь к братику, эмоциональную сосредоточенность на нем, боль от евойных художеств и хуков и страх за него.

Кошмарный сезон, просто кошмарный. -))

Диновские эпизодические междусобойчики вообще редко кому-то бывают интересны

Ну да, что там может быть интересного, если оно не имеет прямого касательства до дитяти. Не проблемы же Савельича.
Кстати, с нашей дорогой Лилит намедни случился когнитивный прорыв в виде вопроса о причинах сэмовой изоляции на фоне богатых социальных взаимодействий Дина. Испугаться я не успела, ибо ответ последовал тут же: Сэм-де умучен восьмисезонной аркой, ему некогда, ну а Дину, чтоб не болтался без дела, поручают всякую незначащую ерунду в виде контактов с внешним миром. -)) И ведь почти не соврала даже – если, конечно, называть вещи своими именами: пресловутую "арку" - путем деградации "стандартного суперэгоцентриста" (с), а динову коммуникативную деятельность – творчеством на космогоническом и онтологическом уровне.

[Olive]

Любимая сцена с плачущим Дином.
финал 4.16

Не напоминай. –( Мрак запредельный, аллегория несовместимой с жизнью Мировой Вины.
А еще финал 6.21. Это хоть смотреть можно без содрогания, и где-то оно даже guilty pleasure отъявленного шиппера. =)

А ромашкины слезки тоже все вполне искренние – сам себя не пожалеешь… -))

до нездорового смеха с подвываниями меня всегда доводила та сцена в 3.11, где на Дина падает стол)

Аналогично. Неизменно ржу еще над сэмовой кончиной от молнии в 4.8, хотя там юмор, канеш, попроще и не такой чОрный. Вообще обе сценки знаковые, характерные и концептуальные: размазанный прессом Дин и thunderstruck Сэмме.

[Рама-с-топором]

Olive,

Не взяли ее ни классно проведенное Сэмом лето, ни егозенье, как бы половчее наврать только что воскресшему любимому брату, ни "Дин-козел" (4.6)… Только полный срыв всех покровов самоупоенным наркошей и глумление над адским опытом завершили дело.

Броня эпиклаверская оказалась не крепка, а танки не так уж и быстры, слава Чаку)

беспрецедентные на тот момент личностные переживания, связанные с осмыслением Дином своего кайфового палачества, наложились на еще не порушенную любовь к братику, эмоциональную сосредоточенность на нем, боль от евойных художеств и хуков и страх за него.

Сезон действительно кошмарный. Его даже шестой в этом смысле не превзошел, даром что тоже еще та чернуха.
А в восьмом за Дина не так больно - каким бы разобранным он ни был, это уже иной уровень бытия.

А еще финал 6.21. Это хоть смотреть можно без содрогания, и где-то оно даже guilty pleasure отъявленного шиппера.

Не, ну там все живы и это перевешивает любое отчаяние. Поэтому и guilty pleasure, в сущности, не такое уж и guilty.

Неизменно ржу еще над сэмовой кончиной от молнии в 4.8,

"Прилетела шишка прямо с небесей"...))

[Рама-с-топором]

Кстати, с нашей дорогой Лилит намедни случился когнитивный прорыв в виде вопроса о причинах сэмовой изоляции на фоне богатых социальных взаимодействий Дина.

Иногда думаю, что тут та же история, что с не тру сотонзимом - в сущности, та же вера, только наизнанку. От которой до "не наизнанку" чуть ближе, чем от незыблемых и неизменных на протяжении восьми сезонов радуг и единорогов.
Толку, правда, не больше.

[Olive]

А в восьмом за Дина не так больно - каким бы разобранным он ни был, это уже иной уровень бытия.

На который Дин перебрался, полностью избыв лично-патологичную зависимость от братика, сохранив экзистенциальную. И на котором работа с (в смысле над) Сэмом – лишь одна из обширного спектра задач, причем глухая неблагодарность и, мягко говоря, малоприятность этой работы (обозначенной троллем Дженсеном как кривое-запутанное диново щастье – а чо ж не прямое и ясное? с эпично обожаемым заботливым братиком-то? -)), начиная с 6-го сезона, в немалой степени компенсируются подлинной духовной близостью в других взаимодействиях и взлетами и достижениями в других бытийных сферах.

там все живы и это перевешивает любое отчаяние. Поэтому и guilty pleasure, в сущности, не такое уж и guilty

Потому и люблю этот динов "слезный момент". Высокая драма, а не трагедия. Память подчистить – все ж таки не башку снести. Ну и да, скорбь из-за расставания с Семьей воспринимается как гораздо более правильная и мироугодная, нежели самоуничижительные страдания над братним трупом – при всей бесспорной художественной мощи того эпизода.

[april]

Olive, Zannah, один момент. разве не в финале четвертого-начале пятого сезона дин окончательно распрощался со всеми своими иллюзиями (и любовью) по поводу братика (его монолог в конце 5-01, его отказ сэму)? то бишь таки избыл он личностно-патологическую зависимость уже тогда. следующие сезоны это дело только подтверждали. (тролль-дженсен тогда прямым текстом высказался - всё, что делает дин далее, после 5-04, исходит из 5-04). так почему же в восьмом возникает тот же самый вроде бы давно разрешенный вопрос?

[Olive]

april, да, процесс начался именно в пятом сезоне, с крушением слепой веры в братца, качественной трансформацией любви и осознанным принятием Дином своего лидерства. "Иной уровень", безусловно, не только в восьмом сезоне и не одномоментно формировался.
А о каком конкретно вопросе речь, сорри, не поняла?

[april]

Olive, о вопросе отношения-восприятия дином сэма, конечно. то бишь самого -энтропию. (извините за впрыск. вычленила из дискуссии самый затрагивающий меня момент).
если уж уточнять, процесс, кмк, начался еще в третьем сезоне. (в четвертом мучение было сплошное, дикое, ужасное.) в пятом подошел к логическому завершению. в шестом-седьмом окреп. в первой половине восьмого всё шло к открытому противостоянию. появился в первый раз за всю историю шоу прямой текст. совсем прямой и ни чем не прикрытый. без косвенных оправданий вроде потеряной души. вторую половину не совсем понимаю. или не понимаю совсем. строю версии и ловлю себя на том, что одна другой противоричит )).

[Рама-с-топором]

*очень пролетом*
А что, если с учетом времени всмятку, которое имеет место в последних трех сезонах, и метафорического Чистилища - не началось ли с 6.01 снова-здорово без учета всего предыдущего опыта? Или с учетом, но очень относительным.
Это могло бы объяснить и то, что из Сэма куда-то начисто подевалось то "что-то", что отозвалось на лучик света, и отношение Дина к Сэму, которое кое-где практически из третьего сезона, а кое-где - вполне себе из времен более поздних.
Не говоря уже о том, что восьмой сезон напоминает попеременно предыдущие - и четвертый-пятый в большей степени.

[april]

Zannah, я с этим временем, которое всмятку, вообще теряюсь. выключили из реального времени шестой сезон. ладно бы сэма (хотя оч важный момент его разборка). брейденов же исключили. самое важное, самое главное для демиурга и мира.
а что с 6-01 началось всё снова-заново давно думаю. да видно же это явно. как-никак демиург сменился.

[april]

про демиургов. конечно, имела в виду не смену эрика на сару. немножко про других демиургов.
Zannah, а как ты понимаешь выверты со временем после шестого сезона? вообще все временные выверты?

[Рама-с-топором]

april,

как ты понимаешь выверты со временем после шестого сезона? вообще все временные выверты?

В бессознательном нет такого понятия как "время". И границы реального и выдуманного практически отсутствуют. В таком компоте возможны любые комбинации реальности, сказок, обрывков воспоминаний, сновидений и вообще чего угодно. И если после 5.22 мир действительно вывернулся мехом внутрь, на уровень бессознательного, то два "пропавших" года - еще не самое большое диво.

[Olive]

april, касаемо 8-го сезона. Честно говоря, я не вижу противоречий и нелогичностей в выписывании отношения Дина к Сэму во втором полусезоне в сравнении с первым. На мой взгляд, авторы вполне последовательно гнут свою линию в условиях необходимости держать полярные начала, сиречь Винтов, вместе (каковая необходимость если и исчезнет, то только под занавес шоу). Более того, умудрились сделать это "вместе", кое отнюдь не равно сакраментальному тугезеру, частью концепции вечного противоборства.
Засада в том, что и неразлучность системы с энтропией не равна эпичной любви, а Бог таки есть любовь. Не говоря о том, что Дин свою энтропию, по большому счету, собственноручно выпестовал и долго-долго ей потакал, и сей факт не отменим никакой справедливо вменяемой Сэму ответственностью.
Собственно, любить Сэма Дин не переставал и вряд ли перестанет. А вот перемены, которые претерпела сущность этой любви, переоценить сложно.
Сейчас, кмк, это уже поистине божественная любовь, очень рассудочная, абсолютно подвластная разуму, обусловленная и поверяемая им и интуицией (впрочем, в диновом случае это почти одно и то же), естессно, безумно трудная, зато совместимая с самым полным и нелицеприятным знанием об объекте.

Как-то так мне это пока представляется. Сорри за сумбур, еще не совсем после гемикрании очухалась. -)

Zannah,

не началось ли с 6.01 снова-здорово без учета всего предыдущего опыта? Или с учетом, но очень относительным.

Учет предыдущего опыта по-любому должен был быть, ибо дважды в одну реку все равно не войдешь, да и сознание/ощущение/предчувствие необходимости повторения – матери заикания повторной проработки должно было на чем-то основываться.
А вообще на новом витке открылось и произошло столько нового, что, строго говоря, он совершенно свежо воспринимается.

В бессознательном нет такого понятия как "время".

"...и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет" (Откр. 10:6)

[Nikolaos]

Zannah, можно моб украсть?

[Рама-с-топором]

Nikolaos, да он вроде как неведомого авторства, сиречь ничей, поэтому можно и можно даже не спрашивать)

[Nikolaos]

Zannah, я на всяк случай) Я сама часто изобретаю мобы
Спасиб

[april]

Olive, поняла вас. во многом разделяю вашу тэ зэ. как то, что дин считал и будет считать сэма именно _своим_ самым большим эпикфейлом (отсюда бесконечные поблажки, которым конца-края не видно). и про любовь согласна, которая из человеческой видоизменилась в божественную. но последнее с учетом вычеркивания первой половины сезона (как это дружно сделал фандом).
а если не вычеркивать, то куда девать момент, что дин, при выставленном сэмом условии (я или вамп), выбрал-таки бенни? а потом вообще отказался от сэма? ну вот совсем, прямым текстом отказался. и не было там ни разу темы на перевоспитать, как с касом позднее. да и вообще едва-едва сэма терпел с 8-01. а потом вдруг без всяких сюжетных причин - божественная. в тупик меня это дело ставит.
кстати, если заговорили про божественную, чем там дело-то кончилось?) спойлер?)))

[Olive]

куда девать момент, что дин, при выставленном сэмом условии (я или вамп), выбрал-таки бенни? а потом вообще отказался от сэма?

Не то чтобы отказался – скорее готов был отпустить в добровольно-принудительное свободное плавание. На краткий миг безумно уставший Дин позволил себе слабую надежду, что, может, Сэм и впрямь будет счастлив и безопасен в своем пузыре. Но его сверх-Я решило иначе. -) А заслушав кислый лепет героя-любовника о предполагавшемся щастье и вдохновенные трели о предстоящей совместной интересной работе, Дин совсем одумался: ЭТО отпускать пока нельзя, да и не уйдет оно и не успокоится, пока не прикончит Бенни, которого еще рано было посылать в командировку. Отсюда и разворот в обратную сторону.

едва-едва сэма терпел с 8-01. а потом вдруг без всяких сюжетных причин - божественная

Дык я ж и говорю, что божественная (она же в данном случае, по сути – чувство долга) ничего не исключает: ни едва-терпения, ни полного понимания клинической картины. Про сюжетные причины, как я их вижу, уже изложила.
Плюс все это осложняется диновой самоненавистью, усилившейся после чистилища и внушающей, что он не имеет права ни на что, кроме пути безумия рядом с братцем и в конечном итоге - самоликвидации.

кстати, если заговорили про божественную, чем там дело-то кончилось?

У кого? -)) Один вариант мы видели в 8.19, но это явно не окончание и не спойлер. Божественная ведь тоже очень разной бывает – в зависимости от объекта. А Zannah, например, жирным спойлером считает 5.22. Очень возможно, что она права.

[Рама-с-топором]

Olive,

Учет предыдущего опыта по-любому должен был быть, ибо дважды в одну реку все равно не войдешь

Это да, но ситуация все равно повторяется не в точности. Возврат к исходному уровню однозначно невозможен, но к какому-то уровню, допускающему повторение ситуации - вполне.
Мы привыкли, при линейности-то времени, что изменения необратимы и на каждую новую историю мы реагируем с учетом пережитого опыта. А если речь идет о подсознании, в котором время - фактор довольно неоднозначный, то какой опыт нынче будет актуален - тоже предсказать сложно.
Бессознательное, очень подозреваю, тоже весьма логично выстроено, только логика его все ж должна отличаться от логики сознательного.

"...и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет" (Откр. 10:6)

А не противоречит))

april,

куда девать момент, что дин, при выставленном сэмом условии (я или вамп), выбрал-таки бенни? а потом вообще отказался от сэма? ну вот совсем, прямым текстом отказался. и не было там ни разу темы на перевоспитать, как с касом позднее. да и вообще едва-едва сэма терпел с 8-01. а потом вдруг без всяких сюжетных причин - божественная. в тупик меня это дело ставит.

С насчет внезапно!божественная - солидарна с Olive, там ничего не изменилось в плане любви-приязни (с ней у Дина нынче вообще беда, не только по отношению к Сэму, к сожалению), изменилось в плане своего долга по отношению к Сэму, а соответственно - терпимость не только возросла в разы, но еще и обросла необходимостью заботиться. Дин в первой половине сезона вполне честно и откровенно требовал со всех то, что должно с них требовать (начиная - о ужас - вот прям-таки с Сэма и с Кевина) - ну дикий он был, совсем дикий и честный в своей дикости.
А потом вмешались ангелы, и насели на Дина пернатые моральные долги, и стал Дин носиться с Сэмом как (хотя почему "как", лишь бы из этого яйца чего-нить не того не вылупилось)) курица с яйцом (с тем же Бенни носиться не надо, он и сам более чем справляется, а если с чем и не справляется - дык на то у Дина банально любви нет, чтобы компенсировать).
Лучше бы Дина любовью накрыло, а не моральными долгами, но до любви пока как до Луны пешком.

[Рама-с-топором]

Перелом, кстати, начался на стыке 8.06-8.07. Еще в 8.06 Дин был готов Сэма убить, а в 8.07 из лесу таки вышел потрепанный в боях, но жутко самостоятельный моральный долг, одержимый желанием причинять всем добро)

[april]

Olive, про божественную понятно, конечно. дин-человек любить ЭТО не могет уже давно, дин-Сам таки еще любит, со всеми приведенными вами оговорками. хотя полное отсутствие требовательности наводит на размышления. к касу требовательность еще осталась, к сэму уже никакой. но это как раз вторая половина сезона и его финал.
что вернулся сэм в жизнь дина, в его сферу ответственности с помощью каса, то бишь сверхЯ, серьезный аргумент. пока единственный, который я смогла, с вашей помощью, принять. но вот мало, мало мне его ((. понимаю, что списать всё непонятное на внешние обстоятельства легче всего (как там Мирра справедливо обозвала это дело? ТАЛ)) ). но есть они, именно в данном конкретном случае есть. никуда от них не денешься. вот почему-то совпало продление шоу с резким переломом в сезоне. что перелом-таки был, отрицать невозможно (эпиклаверы соврать не дадуть. они не могут смотреть первую половину сезона, я с трудом перевариваю вторую). возможно, ошибаюсь, как не раз ошибалась ранее. возможно, девятый сезон рассудит. потому как было неоднократно в истории шоу, что чего-то там понимаешь спустя пару сезонов. но именно сейчас пока при своем. какие-то моменты мы воспринимаем по разному. напр., по вашему, дин готов был отпустить сэма в свободно-принудительное плаванье. по моему, дин был счастлив скинуть уже наконец-то с себя этот невыносимый груз, невоспитуемый вообще, не мобильный ни разу (а заодно и груз собственной вины), который он тащил всю жизнь, забивая на действительно важное, принося это важное в жертву. и таки да, стать в открытую опозицию (у б-га в другом каноне тоже терпенье закончилось в определенный момент )).
благодарна вам за разговор ) вы, во-первых, подтвердили кой-какие мои мысли о мотивации диновых поступков (самоненависть, усугубившаяся после чистилища). а, во-вторых, заставили пусть немного, но усомниться в собственных выводах. что есть повод на еще раз подумать.

а про концовку божественной как раз 5-22 и имела в виду )) (ну и первоисточник заодно). 5-22 видимо так и останется жирным спойлером. возможна перемена мест слагаемых, возможны различные акценты (кмк, карвер собирался закончить жестче крипке), но сумма-суть вряд ли сильно поменяется.

*заглянув на кафедру* да! да здравствует Справедливость). и хороший такой намек дину от своего весселя. (аж представить страшно, какой красоткой будет Джастис ))) )

[Рама-с-топором]

дин был счастлив скинуть уже наконец-то с себя этот невыносимый груз, невоспитуемый вообще, не мобильный ни разу (а заодно и груз собственной вины), который он тащил всю жизнь, забивая на действительно важное, принося это важное в жертву. и таки да, стать в открытую опозицию (у б-га в другом каноне тоже терпенье закончилось в определенный момент )).

Воля, в чистом виде (каковую собой являл Дин в первых сериях восьмого сезона) - еще как была бы счастлива избавиться от обузы. Она в чистом виде требовательная и безжалостная. Но воле нельзя собираться количеством больше двух) Стоит появиться Гарту, Бенни ("у тебя есть Сэм") или Касе - и усе, пиши пропало.
Кстати, вспоминая нашу полемику с Миррой таки думаю, что Дин и Сэм - все-таки одна система с двумя полюсами, не две. Если вспомнить классическое описание шизофрении и то, что сферическая замкнутость на себе делает с волей (что в итоге сезона и сделала, похоже).

аж представить страшно, какой красоткой будет Джастис

Непростое имя дали мама с папой дочери. Красоткой может она не быть, но имени соответствовать нужно обязательно)

[april]

Zannah, тоже малопонятное противоречие с волей (несмотря на целый тред с гипотизами). дин (вышел из леса, был сильный мороз) выбрался из ч-ща именно с одной лишь волей. был крайне разгневан на сэма, рвался активно действовать особо не раздумывая к чему эти действия приведут. вообще представлял собой только одну свою ипостась. при этом эту самую ипостась ненавидел люто. вот с чего бы - толком ответа так и нет (бедный кроули).
и да, стоило появиться-проявиться другим ипостасям, дин стал меняться. хотя бешеную ненависть к воле сохранил аж до последних кадров финалки. и квест остановил явно не от примирения с собой.
про двухполюсную, но единую систему, видимо так. хотя мучают меня иногда всяческие сомнения по этому поводу (писала тебе уже). как то лиза - Сама или часть диновой системы? ну и с сэмом то же самое.

как (ну вот как?!!) ты могешь сумлеваться, что Джастис не будет красоткой с морем-океаном обаяния, при таких-то родителях? а имечко дали малышке действительно зачетное. предполагающее ответственность (почему-то кажется, что именно дженсен постарался).