9.17

[Рама-с-топором]

Нет души - нет проблем, только кто ж потом бывшим бездушным стенку в головах заботливо воздвигнет, чтобы уберечь от тягостных воспоминаний? Впрочем, обойдутся и так, не так уж и запредельны их страдания и воспоминания о том, как души мариновались в банках под неусыпным оком демона. Не чета другим.
У Сэма все хорошо, он в меру бодр, профессионален, дыхание ровное. Пусть со своими неоконченными делами давно минувших дней носится бывшая сестра Джулия, у Сэма в этом деле ничего личного.
Дину играть самому с собой в бильярд чревато почти так же, как играть самому с собой в шашки - так и поговорить с самим собой недолго. И о том, что хочется, и о том, что колется. Дину, вишь, страшно. Нет, чтобы решительно подорваться и с ослиной челюстью наперевес помчаться за головой Абаддон на блюде (была уже, помнится, на блюде эта голова, не в голове там счастье). Кроули же чуден при любой погоде и в любых обстоятельствах.
Джо-зи - еще одна рыжая каксестра, еще и любящая не как сестра. Дедушка Генри зато большой молодец - кое-что, как водится, пропустил, зато остался премного доволен и правильностью происходящего, и собой в этой правильности, заодно и вопрос с семьей решился сам собой.

Comments

[Диагор]

Дедушка Генри зато большой молодец - кое-что, как водится, пропустил, зато остался премного доволен и правильностью происходящего, и собой в этой правильности, заодно и вопрос с семьей решился сам собой.

вот меня тоже царапнул этот его энтузиазизм - хоть и рискуем, дескать, зато как все красиво в конце-то оборачивается - и спасения людей, и почет! Абаддон все-таки не одно гольное разрушение, тут и ехидства и насмешки над человеческой природой немало - на что Джулия готова пойти, чтобы спасти свою жизнь. И с чего это, в самом-то деле, милейшая домохозяка повесилась, предварительно покалечившись и уделав всю камеру своей красной жидкостью - ясное дело, она не умеет себя так хорошо контролировать, как Сэм когда-то, а наступившие в сознании свобода и ясность, видать, уж так были всеобъемлющи, что она и с этой стороны решила исследовать свою экзистенцию. Девочки пошли в разнос и провозгласили в очередной раз сэммину особливость - уж он-то в свое время совестью не мучился от убийства сумел между Сциллой идеального холодного рацио и Харибдой животных инстинктов сохранить бесценное - жизнь свою и рассудок, следовательно - существо сильное, экстраординарное, гыгы.

[april]

дедушка генри, несмотря на то, что кой-чего пропустил, отторжения не вызывает. может потому, что изначальные установки правильные были.
а какбысестренка джоди-джо... ну, не первый он. хотя динова джо монстром не стала. стала несчастливой женщиной в отсутствии диновой любви (не утратив себя ни разу). а лиза вот стала на время. в обоих случаях дин ел себя поедом страшно, но совершенного это не отменяет.

[Сундук Мертвеца]

Рама-с-топором,

Дину играть самому с собой в бильярд чревато почти так же, как играть самому с собой в шашки - так и поговорить с самим собой недолго. И о том, что хочется, и о том, что колется.

А если до этого дело дойдет?

Дину, вишь, страшно. Нет, чтобы решительно подорваться и с ослиной челюстью наперевес помчаться за головой Абаддон на блюде

Вот да. И как его этим энтузиасты ещё не попрекают?

ЗЫ

Как на кафедре можно комментарий оставить?
Никакие мои личины кафедральному сайту не нравятся...

[Диагор]

Сундук Мертвеца, я заводила гугл аккаунт (теперь благополучно потеряла))

[Сундук Мертвеца]

Диагор,

я заводила гугл аккаунт (теперь благополучно потеряла))

А меня ни по Гуглу, ни по ЖЖ не пускает...

[Брдоква]

Рама-с-топором,

Пусть со своими неоконченными делами давно минувших дней носится бывшая сестра Джулия

Неоконченное дело Джулии сродни неоконченной беседе жестокого пятого прокуратора Иудеи. Но самый страшный грех - только для тех, кто способен его осознать и им мучиться. Кстати, сдается мне, бывшая монахиня недолго после этого проживет. А Сэму чо, он если и грешил немножко, то, во-первых, давно, во-вторых, случайно, в-третьих, это все враги, и в конце концов, над ним несколько месяцев цельный консилиум трудился - ангелы, две штуки, и адский король, одна штука. Может он после такого усиленного комплексного лечения хоть недельку пробыть относительно нормальным и похожим на настоящего мальчика? -)

Диагор,

сумел между Сциллой идеального холодного рацио и Харибдой животных инстинктов сохранить бесценное - жизнь свою и рассудок, следовательно - существо сильное, экстраординарное

И хде ж там девочки Сциллу-то увидели? Не то что идеального да холодного - вообще никакого на горизонте не просматривалось. Неокортекс в Клетке сидел, Харибда сама справлялась - инстинкты, рефлексы, животные хитрости отлично охраняли бесценность биологического существования, когда рацио еще в проекте у Чака не значилось. Оно им скорее помеха. Чем меньше рефлексий, тем эффективнее особь выполняет природную программу-минимум.

Но экстраординарность, конечно, имела место. Хотя Альфа-вамп сформулировал ее суть точнее, чем девочки. Нечто идеальное таки было, только не рацио.

april,

а какбысестренка джоди-джо... ну, не первый он.

Если хронологически, то пока первый. -) Интересно, куда делась мама Милли. Это ведь сокращение от Амелии/Эмилии, если не ошибаюсь?

Сундук Мертвеца, я включила комментирование для всех, включая анонимов. Вдруг поможет. -)

[Диагор]

Брдоква, что у вас за манера вечно оспаривать мнение народа

[april]

Брдоква, хронологически первый, да. думаешь, это важно? вообще отношения усех винтов с женщинами отдельная песнь. и дина в том числе. моя установка, что дин завсегда прав, даже если кажется, что не прав, дает сбой, когда речь идет о лизе и бене (и бенни). увы(((. два раза за всю стори злилась на дина. не принимала его голую правоту.
аплодирую диагор). да что ж у вас, г-жа брдоква, за манера завсегда народное мнение опускать? ))) экий ты антинародный товарищ).

[Рама-с-топором]

Диагор,

Абаддон все-таки не одно гольное разрушение, тут и ехидства и насмешки над человеческой природой немало

А там название говорит само за себя - демон истребления. По определению враждебный созидательной природе Дина. Посему и ехидства по поводу человеков там не нет. А также зависти и стремления вытеснить Дина и занять его место.

Девочки пошли в разнос и провозгласили в очередной раз сэммину особливость

Ох и удивили...)

между Сциллой идеального холодного рацио

Соглашусь с Брдоквой - зверушка была хитрая, но и только. На подобную хитрость звери способны, но просчитывать свои хитрости далее одного шага они не могут. Вся успешность бездушного Сэма - в большой степени следствие того, что у Сэма всегда была поддержка, не Дина так деда. Избил полицейского, наследил в городке (6.13), крайне рискованно подставил Дина (6.05) - где тут рацио и стратегия, тут сиюминутная звериная выгода.

april,

дедушка генри, несмотря на то, что кой-чего пропустил, отторжения не вызывает

Генри сначала не пожелал увидеть, что Джози его любит, а потом не пожелал увидеть, что Джози стала демоном. Как минимум ясноглазость и дурную идеалистическую настроенность он Сэму по наследству передал) Хотя глобально отторжения действительно не вызывает, его скорее жаль.

динова джо монстром не стала. стала несчастливой женщиной в отсутствии диновой любви (не утратив себя ни разу)

И Дин не придумал ничего лучше, кроме как сначала попытаться подать Джо милостыню, а потом позволить Джо умереть за правое дело. Тоже вариант, конечно. Лучше, чем получилось с Лизой.

[Рама-с-топором]

Сундук Мертвеца,

А если до этого дело дойдет?

Так уже дошло. В 5.11 Дин играл сам с собой в шашки - в итоге поговорил с доктором Эрикой, логикой. В 9.17 играл в бильярд - поговорил оченно душевно с Кроули, который Дину тоже ни разу не посторонний.
Отличный драматический прием, имхо)

как его этим энтузиасты ещё не попрекают?

Дина и так нынче есть чем попрекать)

Брдоква,

сдается мне, бывшая монахиня недолго после этого проживет

Встретила она настоящее зло не однажды, а целых два раза. В первый раз испугалась, во второй раз отказалась себя оправдывать. Что было в ее силах, она сделала.

Интересно, куда делась мама Милли. Это ведь сокращение от Амелии/Эмилии, если не ошибаюсь?

Она, похоже. А с учетом того, что Генри уходил от Джона, оставляя Джона вроде как в одиночестве, возможны варианты.

Оффтоп. Оченно мне понравился спойлер к 9.19. Алекс Энни и тэ дэ. Девочка Энни из вампирского гнезда. Эники-беники, е-мае))

[april]

Рама-с-топором, ну таки да. оба внука кой-чего от генри унаследовали. и яснглазость имеет место, также как и искренняя забота о семье поперед остального.
вот за это и злюсь на дина. действительно, не придумал ничего лучше, как перед смертью милостыньку подать (а джо так хотела принять, но достоинство не позволило). ну и до кучи умертвил за правое дело. и ведь любил дин ее. пусть не так, как она хотела.
с лизой вообще мрак. взял и отобрал у любимой женщины "лучший год жизни" просто потому, что посчитал правильным, безопасным. говорю ж, пугает меня дин иногда в своей беспощадной правоте (кевин и кас сюда же).
интересно мне. народ так возмущается ситуацией с ненаглядным сэмме, и хоть бы кто возмутился диновым решением с лизой.

[Рама-с-топором]

april,

взял и отобрал у любимой женщины "лучший год жизни" просто потому, что посчитал правильным, безопасным

Ну так что с него взять - дух без любви, требовательный и беспощадный. В крайнем своем проявлении - мучитель и убийца. В противовес ласковой, высоконравственной и эмпатичной энтропии.

[Брдоква]

Диагор,

что у вас за манера вечно оспаривать мнение народа

Это у народа непонятная манера вечно оспаривать мое мнение!

april,

думаешь, это важно?

Фиг его знает. Каин обе свои любви, так скажем, не пропустил, хотя из первой возлюбленной сделал черт-те что. Да и вторую подставил. Возможно, и знаменитая винчестерская манера обращения с дорогими женщинами от него пошла. С небольшими вариациями. От Колетт он не убегал, если не считать попытки вопреки ее запрету быстренько "все исправить", убив рыцарей. Заодно с любовницей. Куда Генри жену дел - неясно, но удовольствие от успешной работы явно превысило семейный долг. Любят очень они все свою работу, понимаешь... -(

экий ты антинародный товарищ

Так это ж нынче вроде модно.

Рама-с-топором,

Вся успешность бездушного Сэма - в большой степени следствие того, что у Сэма всегда была поддержка

Ага. А что Сэм себе обеспечивал такую поддержку, стараясь прибиться в стаю, говорит, видимо, о том, что он животная стадная, здоровый иерархический инстинкт ведет его в компанию, причем еще и выбирает, чье лидерство надежнее - деда али Дина. Порывы к гордому одиночеству у него все же от "души" происходят, от уникальности самоосознания.

А Дина, наоборот, в здоровом комплектном виде тянет к себе подобным; как только ему плохеет - стремится нафиг-нафиг, тоже, видать, на инстинкте, как больной и опасный зверь старается уйти подальше от своих. И тихо сдохнуть где-нибудь в глуши.

Как минимум ясноглазость и дурную идеалистическую настроенность он Сэму по наследству передал

Однако к изгнанному отнюдь не ясноглазому Магнусу идеалист бегал и уроки у него брал. Ежели, конечно, Магнус не врет.

Отличный драматический прием

Весьма. Кажется, Фергюса на таких свиданиях тоже никто не замечает, кроме Дина. И демонов.

Что было в ее силах, она сделала.

Да. Именно потому и не жилец. Наверное.

А с учетом того, что Генри уходил от Джона, оставляя Джона вроде как в одиночестве, возможны варианты.

Интересно, сколько времени прошло от последнего испытания до инициации и какой вариант успел в этом промежутке приключиться в семье В.

Эники-беники, е-мае

Опять у творцов кризис имен. Норвуда с Роджером придумали - и как отрезало. -))

Меня душевно порадовал еще выбор чтива обколотым Кроули. И набор дамских имен на обложке. -)

april,

народ так возмущается ситуацией с ненаглядным сэмме, и хоть бы кто возмутился диновым решением с лизой.

Да кого интересует та Лиза. Народ же себя отождествляет с уникальным Сэмичкой, которому нужно дать вырасти, а не с какой-то там бабой, которая сама защитника растит. -))

[Olive]

Рама-с-топором,

Джо-зи - еще одна рыжая каксестра, еще и любящая не как сестра.

Джози еще и с Джоди Миллз параллелится - по параметру удушающего одиночества (как я поняла, семья у Джози погибла) и затяжной нереализованности потенций жены и матери.
Шериф наша, между прочим, и в Короля не успела влюбиться лишь по независящим от нее причинам.

Оченно мне понравился спойлер к 9.19. Алекс Энни и тэ дэ. Девочка Энни из вампирского гнезда.

В гнезде вроде Эмили была, не? А Энни - это всехняя окопная подруга все с тем же комплексом.
Эх, я даже не знаю, что за спойлер. Совсем следить перестала, меа кульпа...

april,

изначальные установки правильные были

Они у него были правильные, тока почему-то хромали. Стоило хлебнуть адреналинчику и иллюзорного успеха (склонность к приятным самообманам - тоже характерная черточка), как все тревоги о Милли и Джонни рукой сняло.
Оченно он мне тут внучка напомнил - тот тоже, было дело, вел светскую беседу с милейшим пастором о том, как он крут и все делает правильно и на благо дурня-брата.

Брдоква,

А что Сэм себе обеспечивал такую поддержку, стараясь прибиться в стаю, говорит, видимо, о том, что он животная стадная

Позывы к одиночеству у него, кстати, и в "комплектном" виде были весьма спорадическими и неустойчивыми - ибо стремно и паразитическая сущность своего требует. Ну и бесило это уникума изрядно. А после отбрасывания хвоста уникальность возбуждать перестала, и воцарилась унутренняя гармония. -))
Сэмме ж не какая-то тупая домохозяйка, вешающаяся из-за всякой ерунды.

Интересно, сколько времени прошло от последнего испытания до инициации и какой вариант успел в этом промежутке приключиться в семье В.

Что-то мне подсказывает, что Абби организовала-таки сбычу джозиных мечт - у нее в последнее время вообще ЧЮ прорезалось, не иначе как от благотворного общения с Винчестерами. Тем паче что Генри уже предпочел в сердце своем захватывающую работу жене и сыну.

Милли. Это ведь сокращение от Амелии/Эмилии, если не ошибаюсь?

А не от Миллисент? Мне, правда, кроме героини "Алого и зеленого", никакие тезки в голову не приходят (да и про ту ни черта не помню -)).

[Рама-с-топором]

Брдоква,

хотя из первой возлюбленной сделал черт-те что

Кто она ему там - любовница, или дочь ака творение, или в бессознательном без разницы (прецеденты были, инцест в каноне тоже никто не отменял).

Однако к изгнанному отнюдь не ясноглазому Магнусу идеалист бегал и уроки у него брал. Ежели, конечно, Магнус не врет.

Да вряд ли врал. Только идеализм сэмова, например, разлива - он когда мешал самые разнообразные уроки брать у самых разнообразных сущностей? Видимо, в какой-то степени у Сэма это от Генри, вечно хотеть как лучше)

Фергюса на таких свиданиях тоже никто не замечает, кроме Дина. И демонов.

Как никто, кроме Дина, не видел Эрику.

сколько времени прошло от последнего испытания до инициации и какой вариант успел в этом промежутке приключиться в семье В.

Вроде бы все в пределах одного года произошло. А судя по тому, как не совсем по-сестрински Джози взялась за галстук Генри в 8.12 молчать, господа гусары, склонна согласиться с Олив - как минимум работу Генри семье предпочел таки.

душевно порадовал еще выбор чтива обколотым Кроули. И набор дамских имен на обложке.

Мэг, Джо, Бет, Эми?)

[Рама-с-топором]

Olive,

Шериф наша, между прочим, и в Короля не успела влюбиться лишь по независящим от нее причинам.

Да вроде даже и успела)

В гнезде вроде Эмили была, не? А Энни - это всехняя окопная подруга все с тем же комплексом.

Это еще какая-то Энни, которую вампиры использовали как наживку. Шериф Джоди тоже обещана в той серии.

А не от Миллисент?

Эмилия тоже иногда сокращается до Милли.
Или Милагрос)

[Брдоква]

Olive,

Оченно он мне тут внучка напомнил

Причем именно младшего. Таки винчестерская линия - ясноглазости да книжной премудрости, с собой не соотносимой, - истинно сэмова. Героическая попытка заключить Аббадон в ловушку "изнутри" - и та была спровоцирована Дином.

Сэмме ж не какая-то тупая домохозяйка, вешающаяся из-за всякой ерунды.

Не, он обычно кончает с собой по куда более веским причинам. -))

Что-то мне подсказывает, что Абби организовала-таки сбычу джозиных мечт

Ни капли не удивило бы. Но тогда уход Генри на опасную работу от сына-сиротки, вкупе с посулами когда-нибудь приобщить его к семейному делу... не, тоже не удивляет. -)

А не от Миллисент?

Это один из вариантов. Но не слишком ли сложно для бездарей-авторов, которые, раз в пятилетку придумав имя, потом долго юзают его на все лады?

Рама-с-топором,

Кто она ему там - любовница, или дочь ака творение, или в бессознательном без разницы

Думаю, без разницы, но Каину она дочь скорее в переносном, "духовном" смысле. Сотворил рыцарей все же, видимо, Люц, наняв для них Каина в качестве учителя танцев. Далее случился классический роман педагога и студентки на почве общей любви к предмету изучения. -) Иметь Аббадонку в прапрапрародительницах было бы слишком печально даже для Винчестеров. Хотя исключать, увы, ничего нельзя.

Видимо, в какой-то степени у Сэма это от Генри, вечно хотеть как лучше

У Сэма, кажется, много чего от всех Книжников, и от добропорядочных идеалистов, и от уникально-гениальных изгоев. И даже со сказочной дочкой Книжника Баума известное сходство просматривается. -)

как минимум работу Генри семье предпочел таки.

Как не предпочесть. Тем более что особенно хорошо Винчестерам работается с демонами. Все-таки у Кэмбеллов, несмотря на все их многочисленные недостатки, семья повыше в списке приоритетов, хоть и работе не в ущерб.

Однако бедная Абби, дважды ее любимые мужики предали и убить хотели. Как тут не стать ведьмой от горя и бедствий. -)

Мэг, Джо, Бет, Эми?

Все же наши. Сестренки. -)

[april]

Olive, мне тоже генри внучка напоминает. да вот фигня, что обоих. можно осуждать, но не сэмуэль и не джон он ни разу.

дамы, понимаю, что не совсем в тему. но очень хочется поговорить про винтов и их женщин. генри-джоди, джон-мэри (более менее понятно, но не совсем). дин-джо и дин-лиза чего-то слишком жестоко получилось. как мне кажется - неоправдано жестоко.

[Рама-с-топором]

Брдоква,

Сотворил рыцарей все же, видимо, Люц, наняв для них Каина в качестве учителя танцев.

Джози-Абаддон, кстати, стала демоном практически как Каин - абы спасти ненаглядного того, кто, в сущности, плевать хотел на жертвующего собой. В обоих случаях получились зачетные демоны, весьма родственные по духу (по разрушительной сути им Люц обоим папаша), только Абаддонка и впрямь ехиднее Каина - у нее совсем личное, от невостребованности проистекающее, а потому и совсем больное.
Кроули тоже невостребованный, но он хоть личное королевство насозидал, да и адекватнее он несопоставимо.

Все-таки у Кэмбеллов, несмотря на все их многочисленные недостатки, семья повыше в списке приоритетов, хоть и работе не в ущерб

У Кэмпбеллов оно дело стайное, звериное (даже Кристиан, хоть и демон, из стаи не выбивался). А Генри Винчестер интеллектуал да индивидуалист, рангом повыше звериного, а сутью от честной праматери-природы подальше.

дважды ее любимые мужики предали и убить хотели

И что-то мне подсказывает, что не в последний раз такое безобразие происходит. Самая крупная неприятность ее, видимо, ждет от прародителя. Убить, может, и не убьет, а вот под удар подставит наверняка)

april,

но не сэмуэль и не джон он ни разу

Генри как раз источник всяческих опасностей, связанных с областью сознательного. Суть у него не то, чтобы гнилая, но зыбкая и скользкая. Под руководством Дина вполне годится в дело, само по себе - легко сползает понятно во что, премило общается с Абаддон, искренне не видя разницы между каксестрой и демоном, драпает от устроившей резню Абаддон, вываливается из шкафа и тэ дэ)

дин-джо и дин-лиза чего-то слишком жестоко получилось

От Дина вообще много неприятностей, с его-то непримиримостью, требовательностью, вечной неудовлетворенностью всем на свете и привычкой усложнять систему до бесконечности. Никто столько проблем не порождал, ни Джон, ни Сэмюэль старший, ни Генри)
Джон всего лишь допекал Мэри и не смог ее защитить, Генри искренне и добросовестно заслуждался насчет Джози (что там случилось с Милли, можно только догадываться). А Дину надо, чтобы все было правильно, и оно таки будет, даже если все будет вдребезги и пополам. Не принимают его творения полумер и суррогатов, как не принимает сам Дин. Либо все будет так, как должно быть, либо не будет никак.

[april]

Рама-с-топором, дык да, под руководством дина генри не то что бы в дело годится, а вообще себе приличный товарищ получается.
по дину согласна более чем. ветхозаветный яхве он сейчас со своей непримиримостью-требовательностью. очень надеюсь, что последний сезон спн будет про то, как яхве преображается в иешуа.
пэ сэ. мой главный вопрос-непонимание - почто с такой-то требовательностью дин в энный раз спасает энтропию-сэма, плюя при этом на лизу и бенни, жену и брата (ну на мир то бишь).

[Брдоква]

Рама-с-топором,

Абаддонка и впрямь ехиднее Каина - у нее совсем личное, от невостребованности

Каин до Колетт был, скорее всего, такой же, не зря голубки парой злодействовали.

Кроули тоже невостребованный, но он хоть личное королевство насозидал, да и адекватнее он несопоставимо.

У Кроули очень мощная рациональная составляющая, кроме прочего, обеспечивает его искренний интерес ко всему на свете, включая Других. Благодаря чему, видимо, неплохо замещает отсутствующую душу аkа "эмпатию" и "ответственность". Заодно сублимируя невостребованность в созидание, которое далеко выходит за рамки свойственного демонам скверного копирования.

Самая крупная неприятность ее, видимо, ждет от прародителя.

Скорее от наследника обоих возлюбленных. То-то Абби в Дина вцепилась и обладать им в извращенной форме возжелала. -) Попытка третья, реваншистская и фатальная.

april,

дин-джо и дин-лиза чего-то слишком жестоко получилось. как мне кажется - неоправдано жестоко.

А как тут можно оправдать, не оправдать. Вообще с другого уровня понятие, юридическое скорее, обобщающее. Типа, правомерно ли такое-то поведение в такой-то ситуации. Это понять-простить (или не понять и не простить) можно только на межличностном, интимном уровне. Виноват был очень Динка перед обеими, хотел вину загладить, от внутреннего раздрая напортачил еще больше. Оправдывает его это или усугубляет вину?

"О любви может судить только тот, кому она адресована", - сказал неглупый человек. О нелюбви, думаю, тоже. Джо свой вердикт вынесла, Лиза, надеюсь, еще вынесет, а больше некому.

очень надеюсь, что последний сезон спн будет про то, как яхве преображается в иешуа.

В новом качестве? Потому что с "иешуа" все начиналось, с любви безусловной, всепрощающей, всем и задаром. Ввиду плачевных результатов этой лучезарной стратегии, видимо, мы сейчас и наблюдаем откат к "яхве", Каину, Эдему - к самому началу начал. Уже комок праха на горизонте замаячил. Или, научно говоря, хомо эректус с первым орудием убийства наперевес. -) Если в процессе контрамотания то, что мешает развитию, будет вычислено и преодолено, то, может, история, откатившись до упора, опять пойдет вперед, исправленная и улучшенная. -)

Вот тут интересно про регресс и редукцию как способ его лечения... -)

почто с такой-то требовательностью дин в энный раз спасает энтропию-сэма, плюя при этом на лизу и бенни, жену и брата (ну на мир то бишь).

Дык "не здоровые нуждаются во враче, но больные" (с). Может, "мир" все-таки есть энтропия, которая ежеминутно упорядочивается и пересозидается. А Семь-Я, наоборот, это вся полнота Яхве-Творца, который отдает себя по частям (и каждый раз - себя целиком, потому что каждая часть тоже есть он сам) на крест, ибо так возлюбил мир? Потому и жестоко получается.

[april]

Брдоква, у тебя всегда голая логика (как у дина последнее время), против которой не попрешь. и права ты - как тут можно оправдать-не оправдать (хотя спроси сэмме - он уж точно не оправдает)) ). я больше по "чуйствам", которых ты без аргументов не признаешь.
дин-яхве очень нужный, но все же промежуточный вариант. дин-иешуа - вариант окончательный, как мне кажется. ну в процессе сборки богочеловека). (а сэмоэнтропию пристроить куда-нибудь по возможности мирно).
не согласна я, что первосезонный дин с его всепрощающей всепринимающей любовью был ака иешуа. требовательность у иешуа никто не отменял. как и доброту.

а на "межличностном интимном уровне" мне чуть ли не до слез жаль лизу, бена, бенни. и дина более всего в этих несложившихся отношениях.

[april]

Брдоква, понимаю, кажется, тебя по дин-лиза, дин-бенни. но вот что весь мир завсегда энтропия? я уже не про спн. мир, он же потихоньку созидается, имея откаты (иногда страшные, жуткие), но всё равно движется вперед. в резалте энтропия отдыхает, хотя иногда поднимает голову.

[Сундук Мертвеца]

Брдоква,

я включила комментирование для всех, включая анонимов. Вдруг поможет. -)

Спасибо, получилось )))

Рама-с-топором,

В 5.11 Дин играл сам с собой в шашки - в итоге поговорил с доктором Эрикой, логикой. В 9.17 играл в бильярд - поговорил оченно душевно с Кроули,

Отличный драматический прием, имхо)

Ой, и правда...
И получилось оба раза хорошо. ))

[Брдоква]

april,

у тебя всегда голая логика (как у дина последнее время)

Серьезно? Не знаю, как у меня с логикой, но у Дина с ней, по-моему, дела швах. Как и со многим прочим. Просто он цепляется за ее остатки, потому что эмоции ему сейчас страшнее.

я больше по "чуйствам", которых ты без аргументов не признаешь.

Ну почему, признаю. Чуйства сами по себе в аргументах не нуждаются. Но если пробовать в них разобраться, тем паче в чужих, то рациональное все равно вступает в свои права. Не потому, что чуйства, а потому, что разборки. -)

дин-яхве очень нужный, но все же промежуточный вариант. дин-иешуа - вариант окончательный, как мне кажется. ну в процессе сборки богочеловека

Шут его знает, все это очень от ТЗ зависит. Яхве, конечно, промежуточный, Дин он или не Дин. А вот "окончательному" варианту дорога одна - вознесение. Потому что неча сферическому совершенству на земле делать, оно ж как люден, ему тут неинтересно. Кака-така семья, какие люди, которые умирают? Потерпят, он вернется через сколько-то там эонов, всех страшным судом рассудит, и наступит тот самый Парадайз, о котором Захарка с Рафиком мечтали. Сейчас, правда, в СПНщине и вознестись-то некуда, все демиург развалил. -)

Иешуа ни себя, ни мир не собирал и не творил-пересотворял, он в готовом виде явился в мир с циклом лекций и актом (одним) самопожертвования, якобы закрывающего какой-то смутный допотопный должок. Всё. Яхве хоть созидает чего-то, косо-криво, сердится, переделывает, пробует то так, то эдак: коллективный подход, индивидуальный, а давайте друг другу чо-нить пообещаем, а вот вам скрижали, а вот вам Сын, уу, бестолочи, убью нафик. Над собой тож работает, сам себе напоминалки на небе рисует, человеком быть пробует... гм.

В общем, он как-то поживее совершенства, имхо.

не согласна я, что первосезонный дин с его всепрощающей всепринимающей любовью был ака иешуа. требовательность у иешуа никто не отменял. как и доброту.

Ну какой же Дин всепринимающий. У него, как и у Иешуа в Нагорной проповеди, все на черное и белое поделено. Другое дело, что уверенности в своей божественной правоте у Дина значительно меньше, и чтобы он заговорил "как власть имеющий", нужны очень особые обстоятельства. Но, к примеру, рявкнуть на Джона на тему: "зачем ты меня оставил" уже первосезонный Дин вполне мог. У него все же с папой основные тёрки, в отличие от; мытарям и грешникам, а тем паче блудницам, и он вполне благоволит. -)

Но, конечно, "иешуа" он далеко не во всем, и слава Чаку.

чуть ли не до слез жаль лизу, бена, бенни. и дина более всего

Ага. -((

энтропия отдыхает, хотя иногда поднимает голову.

Не, я имею в виду энтропию не буйную (она такая только в зоне фазовых переходов), а тихую, пассивную, в виде стремления к покою, инерции, сопротивления материи любому изменению. Чтобы вылепить какой-нибудь горшок, не надо рубить глину шашкой на скаку, но усилие, чтобы придать ей форму, все же требуется, сама по себе она горшком не станет. Вот и подумалось, что мир состоит из энтропии, непрерывно изменяемой творческим усилием; как только прекратится усилие - прекратится изменение - останется одна энтропия.

Сундук Мертвеца,

[Брдоква]

april, вдогонку к Яхве и энтропии. Я тут "Ответ Иову" перечитываю, много думаю наткнулась на прекрасное:

"Первые тревожные инциденты, разыграв­шиеся в якобы удавшемся и одобренном тварном мире уже в самом начале, - грехопадение и братоубийство, заставляют серь­езно задуматься, и невольно приходит на ум, что исходная си­туация, а именно высиживание Духом Божьим пустой бездны, вряд ли позволяла надеяться на безусловно удачный результат".

Обожаю Юнга. -)

[april]

Olive, в том и дело, что не хромай каиновские установки, получился бы дин гораздо раньше. может, оно так и надо, что дин приключился именно тогда, когда нужно.

[april]

Брдоква, спасибо, что поняла мое "иешуа" не как только персонажа булгакова.
у тебя-то с логикой все прекрасно, а вот дин иногда плюет на это дело, когда совсем припрет. и почему-то прав оказывается (но чтоб так плевать на логику, надо быть именно дином))) ).
про "иешуа" допишу, если тема интересна (мне она в спн чуть ли не более всего интересна последнее время).

[Брдоква]

april,

поняла мое "иешуа" не как только персонажа булгакова.

Как можно, это ж архетип самой Самости. -) Использованный в том числе и Булгаковым, и тоже довольно односторонне. Тут интересно, что на практике Самость никогда не доформировывается, в ее сборке важен процесс, а результаты могут быть только промежуточными. А в христианском мифе, выражаясь фандомным языком, авторы довели героя до полного совершенства (= остановки развития) и бездарно слили, намекнув, что, может, он когда-нибудь еще вернется в сюжет.

Тема интересна до жути. Тоже кругами вокруг нее хожу. И вокруг собственно Самости. И круги сужаются, по-моему, в самом СПН. Вот думаю, например, что "4" - число Самости, мандала, законченный круг. И что в Клетке сейчас осталось трое, а было в какой-то момент четверо...

чтоб так плевать на логику, надо быть именно дином

Не, ну нам, грешным, иногда тоже можно. Но осторожно. -) Нынче Дину непросто дается это плевание, спасибо Фергюсу, помогает расслабиться. -)

[april]

Брдоква, почему недоформировывалась? хорошо, ты воспринимаешь СЗ и НЗ исключительно как исткнижке . сильно предполагаю, что и эрик, несмотря на свое изначальное воспитание, воспринимал их тоже именно так. и что в резалте? страстное желание написать б-га.
можешь сказать где видела-читала более всего приближеного к нз "иешуа" кроме булгакова и достоевского?
прости, возможно меня занесло. но, блин, гложет тема).