[Рама-с-топором]

Смерть Дина в 9.23, справедливости ради, на слезовыжималку не тянет. Ни на большую, ни на маленькую. Это, камраден, не трагично и даже не грустно, и вообще это не конец, а начало.
Но проголосую, конечно. Типа слезьми изошла вся)

Comments

[Брдоква]

april,

больно за него ужасно

Причем за жизнь больнее, чем за смерть. Смерть воспринимается как выход из безвыходного кошмара. "То, что мертво, умереть не может" (с).

но ты кажись не разделяешь

Не вполне. -) Но для меня эта история не так проста.

и чем мы мудрее древних греков?

У греков в мозгах жили боги, с которыми они считались. Мы заменили их одним богом, а он возьми и покинь здание. Теперь там живет только нечисть, которую мы ненавидим или игнорим. Трудно сказать, что из всего этого мудрее.

Рама-с-топором,

Дин, сдается мне, вообще не те ТТХ имеет, чтобы модель счастья была возможна.

Или его ТТХ искривлены с детства. Если созидание воображает себя нянькой и прислугой для энтропии, ничего удивительного, что в конечном итоге оно уверяется в собственной ядовитости. Умом-то Дин все понимает: "Иногда надо делать то, что лучше для тебя, даже если это причинит боль тем, кто тебя любит", - и волшебным образом это причиняет любящей душе не боль, а как раз таки счастье. Но сам он не умеет следовать собственным советам, потому что всю жизнь пытался осчастливить тех, кто его не любит. Тактика изначально была защитная, для самосохранения, но выродилась в долг, смысл и оправдание своего существования, привела к созависимости и самоненависти. Ибо сказано: стучите - и откроется; но не сказано, что стучать желательно в дверь, а не в глухую скалу. Об эту скалу Дина изрядно покорежило, но, возможно, его ТТХ еще можно распрямить.

И да поможет ему Ад, исправленный и улучшенный трудами его эго, которое распрямляет самое себя уже 291 год вопреки всем динкиным потугам его прикончить.

Вот для него возможно счастье, но не для палящего солнышка, с которым и рядом быть никак, и без которого обойтись категорически нельзя.

Для солнышка счастье - не состояние, а процесс, но пока оно боится обжечь и прячется от созданной им жизни, она будет страдать рахитом и бледной немочью. А оно - повышенной радиоактивностью. -)

Актуальная какая штука, а

Всегда.

Yulia-Radosvet,

если бы один очень близкий Дину чел постарался, очень сильно постарался над своим сознанием, то финал мог бы быть чуть иным.

Не думаю. Сопромат не позволит. Над иным материалом старайся, не старайся, не выходит из буратины каменный цветок. Стараться надо Дину, благо, тут все чуть менее безнадежно. Тем паче теперь ему есть с кем повыть на луну. Он вечно пытался устроить тугезер осы с черепахой, а давно пора бы искать пути к тугезеру с собой.

за весь этот крестный пут, что ему предшествовал мне Дина бесконечно жаль

Sic! Именно. За путь к смерти, а не за саму смерть, которая на деле - новая, еще не опробованная Дином жизнь. Очень надеюсь, что вместе с жизнью прежней он потерял хоть часть своего бремени. Самую глупую, бесполезную и ядовитую.

И в первую очередь для тех драма- из-за кого все это и кто этого не осознает.

Ну да. Опять Сэмме очень старался все делать правильно, и опять враг все испортил. Риалли, риалли драма, только почему-то сочувствия вызывает еще меньше, чем смерть Дина, а уж надежд - совсем никаких. Ничегошеньки в этой драме нового нету.

А кто такой Симон?

[Yulia-Radosvet]

Рама-с-топором, индивидуальность заточена на изменение. совсем оставаться неизменным и не иметь динамики-противоестественно всем законам. не зря Христос ту смоковницу уничтожил. это если рассматривать С.В как физическую сущность.
а если как аллегорию и символику некоего вида разрушительной энергии, тогда да. но так не столь интересно. интересно же, когда имеет место быть возможность метаморфозы путем принятия правильных решений. то есть-развитие. а то так -скучно.

Брдоква

Причем за жизнь больнее, чем за смерть. Смерть воспринимается как выход из безвыходного кошмара.

и не менее расстраивают меня,последние часы жизни. поэтому я в печали.

Над иным материалом старайся, не старайся, не выходит из буратины каменный цветок.

я сторонник того, что все возможно. а для тех у кого совсем не получается, дают конечно поводыря. если с помощью поводыря способен, то потенциал все таки имеет место быть?

За путь к смерти, а не за саму смерть, которая на деле - новая, еще не опробованная Дином жизнь

ну так да. И за диново "Я горжусь нами" как протиивовес на сэмово "я лгал".

. Риалли, риалли драма, только почему-то сочувствия вызывает еще меньше, чем смерть Дина, а уж надежд - совсем никаких. Ничегошеньки в этой драме нового нету.

на самом деле драма. карма такого не забывает. и самая драма в непонимании и неосознавании.а мы до сей поры отдуваемся за расстрел царской семьи всей страной.

А кто такой Симон?

Симон помогал нести Христу крест по пути на голгофу. тут www.pravmir.ru/vopros-otvet/pochemu-krest-spasi... и тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%...

[Брдоква]

Yulia-Radosvet,

совсем оставаться неизменным и не иметь динамики-противоестественно всем законам. не зря Христос ту смоковницу уничтожил.

А какое отношение имела смоковница к отсутствию динамики? В смысле, продинамила голодных? -) Это ж демонстрация чуда веры, насколько мне известно; всякая символика пристегнута к ней уже постфактум ввиду явной бессмысленности сего чуда.

К слову, иудеи относились (и относятся) к флоре очень трепетно, в их климате не то что деревья - травинки все на учете. Когда плодовое дерево не плодоносило, его ствол красили белой краской, чтоб всякий прохожий знал, что дерево хворает, и мог помолиться о его исцелении. Такие дела (с).

если с помощью поводыря способен, то потенциал все таки имеет место быть?

Если только весь потенциал не исчерпался в нескольких просветах 5-го сезона. Деградация - тоже динамика, хоть и наоборотная развитию. Говоря об энергии разрушения, мы подразумеваем катастрофичное высвобождение больших объемов энергии. Но деструкция может происходить - и в норме происходит - и без катастроф, по обратным причинам: из-за нехватки энергии на поддержание сложной динамичной системы. Так выгорают звезды, стареют живые клетки, истощается психика, и т. д.

Учитывая весь сэмов анамнез, я склонна думать, что его энергетические запасы невелики, а главное - не способны к самовосстановлению. Их можно пополнить психической энергией Дина, демонической кровью, ангельской штопкой, но это явно не Йеллоустоунская каверна. -) В отличие от.

за диново "Я горжусь нами" как протиивовес на сэмово "я лгал"

Не, на это Дин обозвал Сэма сучонком. -)

карма такого не забывает. и самая драма в непонимании и неосознавании.

Потому что, поняв-осознав, чел исправится и судьбу свою выправит? Не так все просто. Само по себе осознание своей нехорошести - тяжелейшая фрустрация, которую не всякий выдержит. Сэм не выдерживает. Несколько раз он подбирался к частичному пониманию, и тут же либо отползал назад, сбрасывая свои косяки на врагов и случайности, либо попросту разваливался, как в 7-м и начале 9-го. Осознание - это дьявол в сэмовой голове, дитя такого хоррора про трех поросят не выдерживает.

Симон помогал нести Христу крест

А, Киринеянин. У Дина тоже были помощники, даже, в отличие от Симона, добровольцы. Только он всех разогнал. И остался при нем один-единственный спутник, которого фиг прогонишь. Который никогда не врет и в чудеса верит с большим трудом. Но чудеса и ему нужны. Как бишь сказано: "...быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению..." -)

Все лучше, чем бревну проповедать.

[Yulia-Radosvet]

Брдоква,

А какое отношение имела смоковница к отсутствию динамики?

А это кто как трактует, вариантов несколько.
Иисус подошел к смоковнице надеясь найти созревший плод. Но там были только листья. Хотя ее взращивали ради плодов. Он взращивал Свои дары так же в людях, чтобы они могли принести благословенный плод для всего мира. Но вместо развития...дальше мы все знаем.
хотя вот евангелисты трактуют и иначе, что не время было собирания смокв и т.д. Но для меня трактовка библии священниками и прочими религиозными деятелями не является уже очень давно авторитетной.

Но деструкция может происходить - и в норме происходит - и без катастроф, по обратным причинам: из-за нехватки энергии на поддержание сложной динамичной системы. Так выгорают звезды, стареют живые клетки, истощается психика, и т. д.

вот теперь мне ясно что вы имеете в виду. потому что мысль как я ее поняла о неизменной индивидуальности не способной к эволюции-вызвала непонимание.

я склонна думать, что его энергетические запасы невелики, а главное - не способны к самовосстановлению.

почему вы так думаете?

Не, на это Дин обозвал Сэма сучонком. -)

я имею в виду не сам диалог. а последние слова перед всем. последняя возможность чтоб сказать и осознать многое. для Сэма это было просто "Я лгал". Это все что он мог родить перед всем и после всего. А Диново "Я горжусь нами" дает поводы для сравнения.((

Потому что, поняв-осознав, чел исправится и судьбу свою выправит? Не так все просто.

это ничего не исправит. это первый шаг. Главное его не завязать еще больше.

Сэм не выдерживает. Несколько раз он подбирался к частичному пониманию, и тут же либо отползал назад

ну в принципе как у каждой человеческой индивидуальности (я о воплощениях). Это у меня опять упирается в то, как именно видеть братьев- как физ.сущности или просто симолоческое проявление противоположных энергий и сил. Но я уже поняла о чем вы.

У Дина тоже были помощники, даже, в отличие от Симона, добровольцы.

Только он всех разогнал.

кого же он разогнал?

[april]

[quote]Причем за жизнь больнее, чем за смерть.[/quote]
Брдоква, именно так(.

[april]

Yulia-Radosvet, да всех разгонял-разогнал. одного лишь кроули оставил, и то по искреннему неведению, что тот помошник.

[Сундук Мертвеца]

Брдоква,

"Отмучился", говорят в народе в таких случаях.

Не только смерть, инициирующая обновление, но и одемонение Дина не воспринимается как трагедь, потому что хуже завершившейся "жизни" - его простого Ада на дыбе неблагодарного служения - трудно вообразить что-либо.

Да.
Мне было очень жаль Дина на последних мгновениях, когда он открыл глаза. Не потому, что демоном стал, а потому, что опять никакого покоя...

[~Ametrine Shadow~]

Сундук Мертвеца,

а потому, что опять никакого покоя...

И опять никого рядом ((

[Yulia-Radosvet]

да всех разгонял-разогнал. одного лишь кроули оставил,

а какие еще у него помощники, кроме Кроули были, кого он разогнал...?

они все как-то сами помирали.(( или я правда вспомнить просто не могу. Бенни ему пришлось отгонать..и все вроде.

[Брдоква]

Yulia-Radosvet,

евангелисты трактуют и иначе, что не время было собирания смокв и т.д. Но для меня трактовка библии священниками и прочими религиозными деятелями не является уже очень давно авторитетной.

Евангелисты - не толкователи, они считаются очевидцами или, паче того, секретарями, писавшими под диктовку Святого духа. Навроде Метатрона. -) Потому оговорка Марка кажется мне важной. А дальнейшая развертка притчи и вовсе ничего не говорит о плодах, только о технике чуда. В таком контексте кажется странным, почему Христос, вместо засушить дерево, не вырастил на нем плоды. Это ведь легче, чем гору сдвинуть, да и полезнее.
У Луки притча о смоковнице выглядит принципиально иначе, вера там вообще ни при чем, только труд и время.

мысль как я ее поняла о неизменной индивидуальности не способной к эволюции-вызвала непонимание.

Не, отдельная живая система либо развивается, либо деградирует, она не может зависать в статике, даже если в какие-то периоды и кажется статичной - все равно идет накопление внутренних изменений. Но надиндивидуальное, повторяющееся в разных системах явление в основе своей неизменно. Будь иначе, мы не могли бы систематизировать феномены и вообще приобретать какой-либо опыт. Смысл опыта - в том, что индивид, по-разному реагируя на одно и то же явление, вырабатывает путем проб и ошибок оптимальный вариант. Так развивается и он сам, и его род, в котором передается опыт. Только способности каждого индивида к усвоению опыта различны.

Фишка наших братьев В. - в том, что они и в полной мере люди, и одновременно надиндивидуальные явления. Они не только пропускают через себя некие силы, но и сами ими являются. Например, можно сказать, что оба воплощают в числе прочего силу любви. Разнонаправленную. У старшего она направлена вовне, от себя, настолько, что ему самому ни капли не достается. Младший всю свою любовь адресует себе, и чужую прихватывает, и всю втягивает-поглощает бесследно, окружающему миру, ближнему и дальнему, ни капли не достается.

Как ни парадоксально, отсюда и его энергодефицит. Нормальный обмен со средой (энергетический, информационный и пр.) заблокирован эгоизмом, а все, что попадает внутрь, перемалывается в труху. Которую приходится скреплять скотчем и булавками. -)

почему вы так думаете?

Потому что Сэм в последние годы все чаще распадается на запчасти, и Дин чинит шалтая-болтая все более сильными и рискованными средствами. Сэм всегда уважал энергосберегающие стратегии (делать только то, что сулит личную пользу), включая эскапизм (эпичные побеги Сэма от любых сложностей - его фирменный стиль), и при этом всегда мечтал о силе как гарантии безопасности. Управление силой энергозатратно, больше того, оно предполагает ответственность и поэтому угрожает самооценке. Сидя тихо, легко числить себя хорошим парнем, который не делает ничего плохого якобы не по слабости, а по собственному выбору. Легко, но скучно. То же и с тягой к т. наз. здоровому образу жизни, которая то появляется, то пропадает. Вместе с гуманизмом, напрямую зависящим от того, насколько сильным ощущает или хочет себя ощутить в этот момент Сэм. Чем он слабее (или чувствует себя слабее), тем гуманнее. И тем менее способен справляться с демонами (своими, ессно, грехами и инстинктами), о чем еще Руби толковала и над чем смеялась Мэг.

Психологические защиты, избранные Сэмом соответственно его характеру, не только изжили себя, но еще и взаимно конфликтуют, уничтожая хозяина. В эпоху Чака в нем было достаточно энергии, в основном фрустрационной, "дьявольской", но она поступала как бы "извне", Сэм не признавал ее своей, при том воображая, что сможет ею распоряжаться. Неконтролируемая эта сила, рвавшаяся наружу, начала разрушать мир и носителя задолго до Руби, даже до встречи с доком Элликотом, даже до смерти Джесс, - еще в школе Сэм дал ей волю, сотворив свою первую нечисть. С Ильчестера и до сих пор истощение психики нарастает, выражены резкие колебания настроения и состояния, активность то взлетает до лихорадочной, то падает до нуля, психотические приступы выматывают его гораздо сильнее, чем раньше, а в ремиссии он все беспомощнее. Его "внутренности провоняли стыдом и слабостью", сказал Гади.

Последний лечебный эксперимент Дина показал, что Сэм по-прежнему неспособен осознанно принять созидательно-целительную энергию высших приоритетов как часть себя, не отравив ее помянутой вонью и не преобразив безупречного Йезекиэля в некое самоподобие, чтобы затем возложить на него вину. Хотя поначалу небесный доктор давал ему радость осмысленности бытия, ощущение, что он не одинок. Но как можно, ведь это одержимость. -) Декларируя ценность других, не меньшую, чем собственная, Сэм попытался использовать остатки благодати опять же для мести, с известным результатом. Сам Гади в финальном монологе исчерпывающе описал свою/сэмову ошибку целеполагания. Особенно прекрасен и важен в линии Гади мотив тюрьмы с ее финальным разрушением/саморазрушением.

Но клетку сатаны сломать не так просто.

для Сэма это было просто "Я лгал". Это все что он мог родить перед всем и после всего.

Ну ессно. Причем подано это было как проявление любви, и я готова спорить на 15 баксов, что именно так трактуют его в сегментах. Дескать, Сэмме сурово, но справедливо карал брата за обман напускной холодностью, а как его слово отзовется - откуда великому эмпату знать. И это после амельного лета. -))

Гораздо хуже, что Сэм не сумел родить хоть пары слов, обращенных к себе самому. При том что ситуация старательно воспроизведена по образцу 2.21. Но, конечно, тогда Дин был кругом виноват, за что себя тут же судил и приговорил. Сэм же нынче опять ни при чем, это все Кроули. -)

А вы изволите толковать о потенциале.

в принципе как у каждой человеческой индивидуальности

Но это и есть дурная бесконечность и отсутствие реальной динамики, только ее имитация.

кого же он разогнал?

Семью - в забвение, Гарта - в семью, Чарли - в сказку, Бенни - в мир недозволенных инстинктов. Были и другие помощники, Сонни, например.

april,

одного лишь кроули оставил, и то по искреннему неведению, что тот помошник.

Да не, Дин и его прогнал, но величество же нельзя никуда послать - посылает оно. -) Помощник-то Кроули помощник, но ухо с ним надо держать востро. И Дин в курсе. И Фергюс в курсе, что Дин в курсе. Так что все основы для тугезера с лучшим другом (без кавычек) в наличии.

Сундук Мертвеца,

опять никакого покоя...

Покой - это наркота. Король не одобряэ. Вой на луну продуктивнее. -)

~Ametrine Shadow~,

И опять никого рядом

Ничего, Сэм вон "воевал в одиночестве" с Руби, и не скучно ему было. Авось и Дин со своим демоном не заскучает. Уж всяко веселее, чем с "партнером по охоте" в одном бункере, да в параллельных вселенных.

[april]

Брдоква, было несколько вопросов вот совсем прямых, а ты уже юлии всё написала. крайне интересно было зачесть, спасибо.
что кроули, что дин явно в курсе, чего им друг от друга ожидать. и именно потому тугезер). которого не было, да и быть не могло с простигосподи сэмом и даже искренне старающемся касом. могло бы быть с бенни (возможно), если бы дин себе позволил, если бы не динова самоненависть. не кажется тебе?

[Брдоква]

april, по-моему, с Бенни у Дина не тугезер даже, а полное единство. Они - одно целое, Бенни в крови у Дина в самом что ни на есть буквальном смысле. Вытеснение Бенни из круга общения, а потом и за порог осознаваемых потребностей (обезглавливание) ничего не изменило в главном. Это же его семейно-защитный инстинкт, у них одна на двоих жажда жизни и причинения пользы, и одно на двоих недоверие к себе, восприятие этой жажды как вампиризма, самоненависть и неприкаянность. И крест один на двоих. Это все, на что они могут сгодиться, по их дружному мнению.

С Кроули другое, тут оба партнера хотят общего блага, но не одобряют стратегии друг друга. Эго и Самость всегда конкурируют за главенство, а этого нельзя, нужно гибкое сотрудничество. Ну и конечно, Дину давно пора прекратить делать из своего Эго врага, сволочь, убийцу и - как бишь - короля гнили? -) А для этого надо изучить его получше. А наилучший для этого способ - посмотреть на мир его глазами и ощутить его чувства. В общем, гора, так долго не желавшая идти к королю, таки никуда не делась. -)

[april]

Брдоква, поняла тебя. спасиб за пояснения. (но динобенни тугезер, который не тугезер, а - согласна с тобой- родство душ, жалко до невозможности). второй раз за всю стори злюсь на разлюбимейшего дина. ты все же считаешь, что прав он был? или безвыходность? и если безвыходность, то почему? без всяких фыр, почто дин посчитал сохранение энтропии важнее понятно чего? ты как-то писала на кафедре примерно об этом всколзь, но не совсем.
у меня за всю стори всего два момента, где я дина не понимаю и не могу принять его решения - стирание памяти брейденам и вот с бенни. и если первое еще кое-как объяснимо заботой и страхом, второе малопонятно. там же по морде динова лица понятно было, что не верит он в возвращение бенни, что прощается навсегда и больно ему от этого до невозможности (.

[Yulia-Radosvet]

Брдоква, Вас интересно читать. Сразу становятся понятнее многие собственные не сформулированные чувства и мысли.

Евангелисты - не толкователи, они считаются очевидцами или, паче того, секретарями, писавшими под диктовку Святого духа

это все настолько индивидуально-чему человек предпочитает верить.. Например в тот же момент про каина и Авеля, евангелисты вкладывают один смысл а Блаватская видит и трактует это иначе. А древние тексты раввинов говорят вообще о третьем, и это третье перекликается со сказаниями шумеров. Мне ближе второй и третий варианты, чем первый И то же самое с смоквой. Златоуст вон вообще говорил, что Иисус мог иисушить своих распинателей подобно смокве Но предпочел явить опыт правосудия над растением. вы об этом писали?. В любом случае, это те моменты, где искать истину бессмысленно.))

Не, отдельная живая система либо развивается, либо деградирует, она не может зависать в статике

вот да. Именно это меня и смутило.)) Видимо я не знала как это правильно донести.))

Фишка наших братьев В. - в том, что они и в полной мере люди, и одновременно индивидуальные явления.

А так не у всех? У нас у всех одно божеств.ядро, идентичное. Только индивидуальность у монад наслоилась разная, в процессе эволюции. Поэтому меня и запутало то, как вы их воспринимаете. Наверно меня тормозит то, что в принципе неготовый к переосмыслению и развитию, не придет на отработку кармы и вообще не народится. Потому что смысл? Раз спустили-значит решили что надо и есть проценты возможности отработки задач с верным исходом.??Не факт, что удастся, но для этого снова народиться не проблема. И так по сотни и тысячи раз. До тех пор пока не отправят куда в иное место, но не на грешную землю, ибо уже бесполезно. Может ( и скорее всего)я чего-то забыла, Т.Доктрину читала давно и неправда, надо перечитать.

Сидя тихо, легко числить себя хорошим парнем, который не делает ничего плохого якобы не по слабости, а по собственному выбору. Легко, но скучно. То же и с тягой к т. наз. здоровому образу жизни, которая то появляется, то пропадает. Вместе с гуманизмом, напрямую зависящим от того, насколько сильным ощущает или хочет себя ощутить в этот момент Сэм. Чем он слабее (или чувствует себя слабее), тем гуманнее.

абсолютно согласна.)) Вас -хоть в цитатник.

По поводу Сэма тоже с вами согласна полностью. Единственное-на счет потенциала..мысли спорные. В первую очередь потому что не могу определиться как мне братьев воспринимать. Совсем всерьез трактовать эзотерически и считать их людьми, но воплощающих некие силы на земле-не получится. Все ровно противоречия есть и немало. А если как облачение неких энергий либо созидающих, либо разрушительных, либо еще каких-тогда проще. И если второй вариант - то вопрос с потенциалом вроде как отпадает.

[Брдоква]

april, всего-то два раза злилась на разлюбезнейшего? Добрая ты. -) По-моему, вытеснение Бенни в бессознательное - это ремейк вытеснения Брэйденов в забвение. Что называется, Дин их в дверь, они в окно. То бишь в портал. Это в категории "прав - не прав" сложно втискивать. Оба себя загнали в пятый угол, в котором, согласно своим ТТХ, могут действовать только так и никак иначе. "Испорченный" Стариком инстинкт семейственности рвется в жизнь, в сознание, а делать-то ему там, в изувеченном мире Дина, что? Защищать любимых - любимым только хуже делать. Сосать кровь с черного рынка да зазывать Дина на чашечку кофе? Чтобы повздыхать дуэтом о чистоте пургатория?

Примерно понятно, как Дин довел свой психоверсум до жизни такой, что его законные потребности теперь по нему, как по минному полю, бродят и куда себя пристроить, не знают. Диновы защиты были получше сэмовых, и работали дольше, и личностную сохранность обеспечивали надежнее, при том что давление было несравнимым. Но и у них есть побочные эффекты, тем паче срок годности этих защит давным-давно вышел. Я так думаю, вначале была реверсия, которая всем хороша, если потом ситуация встает с головы на ноги. У нас, понятно, ничего никуда не встало, и на реверсии вызрели реактивные образования "охоты" и "заботы о Сэме" как единственно допустимые сферы самоприменения. И они ж растут, как раковые опухоли, перекрывая не только магистральную самореализацию, но и форточки окказиональной сублимации, которыми Дин всегда умел пользоваться - даже и до последнего времени, до убийства Кевина. К слову, все, кто не любит, когда Дин предстает в смешном виде, не учитывают, что самоирония - одна из важнейших таких форточек, захлопни ее - и останется только аутоагрессия. Динкино адаптивное пространство перекошено, его личные, запретные ранее потребности тоже перекошены - клыки, вишь, отрастили, хотя по сути все те же. Ясное дело, там еще много всяких метастазов наросло в процессе, но главный токсин - созависимость. И отнюдь не в смысле равноэпичной нужды в любимом, как этот термин часто понимают в фандоме.

Бенни, как истинно динов, к отраве этой относится даже с завистью, и голову готов под мачете подставить неоднократно - хоть за кого-нибудь, хоть на что-то сгодиться. При том что лично Сэмми ему отчетливо не люб. Мягко говоря. В таком виде, ессно, Бенни только и годится на то, чтоб заменить собой застрявшую в зоне инстинктов деточку. В пургатории он, по крайней мере, позволяет себе кусаться, а на земле - только класть башку за враги своя.

Обмен духовного брата на духовного чужака еще символичнее, чем перепрятушки Брэйденов от динкиного разлагающего влияния. Ту не было никого, за кого бы Дин боялся. Отрубая башку своему главнейшему инстинкту, он отсекал часть себя, и было это очень больно и очень несправедливо по отношению и к Бенни, и к Дину, и Дин хорошо это понимал. Но долговой пузырь "заботы о Сэме" врос в него так глубоко, что Дин честно считает его своей основной сутью и готов ампутировать все остальное, лишь бы сохранить его - т. е. себя. Как он думает.

"Это стало таким ожидаемым" (с).

У Дина есть все, чтобы самособраться заново на здоровой основе, он знает, как пробраться в чистилище и как вынести оттуда свой доверенный инстинкт в сознание, он лично прикопал останки Бенджамина Лафитта в известном ему месте. Остался пустяк: зачистить основу от заразы. Возможно ли это - не знаю, но надеюсь, что Кроули хоть попытается. Ангелов из чужих мозгов он гоняет вполне успешно. -) А динкин каркас сейчас, в состоянии несмерти, максимально открыт для чистки.

Нота бене: ты учитываешь, надеюсь, что я могу "пояснять" настолько, насколько сама понимаю, и не факт, что понимаю правильно? -)

[Сундук Мертвеца]

Брдоква,

Покой - это наркота. Король не одобряэ. Вой на луну продуктивнее. -)

Хорошо, не покой. Передышка. Отход и перегруппировка.

А вы изволите толковать о потенциале.

Эх, я тоже склонна толковать о потенциале. Потому что противоположное меня удручает.

[Брдоква]

Yulia-Radosvet, думаю, главный профит человеческого общения в том и состоит, чтобы, сравнивая чужие мысли со своими, лучше понимать прежде всего самого себя. Ну и других тож не помешает. -)

это все настолько индивидуально-чему человек предпочитает верить.

Да... в либеральное время живем. Сравнительно недавно за индивидуальное предпочтение в теме веры можно было схлопотать серьезные неприятности. А кое-где, кое в чем и поныне так.

в тот же момент про каина и Авеля, евангелисты вкладывают один смысл а Блаватская видит и трактует это иначе.

*пугливо оглядываясь* Ой, ни слова о теософии! Некоторым нашим сегментам только намекни, что Каин и Авель состояли в супружеских отношениях...

А серьезно - все перечисленные концепции красивы по-своему, актуальны не для всех и едины в главном: демонстрируют разнонаправленность человеческого разума, способного отрываться от почвы безо всяких крыльев, как тот Дамбо. Мне, как рационалистке, интереснее всего для раскопок биологические и психологические пласты, и когда я слышу о монаде, моя рука тянется к представляю головокружительную сложность нейронных связей, сочинивших эту самую монаду и много еще всего.

Только евангелисты в тему Каина никакого смысла не вкладывали и вообще не упоминали.

предпочел явить опыт правосудия над растением. вы об этом писали?

Не, я - точно не об этом. Я ж не Златоуст. -) Истина там или не истина, но факт тот, что в тексте четвероевангелия причина казни инжира - юридическая, моральная, символическая или еще какая - не указана. Совсем. По описанию, инцидент больше всего похож на аффект. Авторов же явно интересовало не "почему?", а "как?", и это расписано подробно. Среди толкований, прозревающих в смоковнице образ синагоги, Иерусалима, антихристиан и Чак весть чего еще, есть и такое: просто потребовалась демонстрационная модель для чуда и тематической сентенции. Получилось довольно нелепо, и у меня есть версия, почему, но это всего лишь моя версия. -)

это те моменты, где искать истину бессмысленно

В поиске истины всегда есть смысл. Порой больший, чем в самой истине. Которая по определению недемократична и плебисцитом не устанавливается, несмотря на непрекращающиеся попытки. Как, впрочем, и силой оружия, авторитета и пр.

И вообще, что есть истина? -)

Раз спустили-значит решили что надо и есть проценты возможности отработки задач с верным исходом.

Ну, мы-то знаем, кто "спустил" братьев, и зачем, и какой исход спустившие считали "верным". -) Отработка не предусматривалась, наоборот, планировалось предельное кармическое воплощение с последующим всеобщим летальным исходом (полмира - в омлет, полмира - в Парадайз). Но старый сценарий отменен (и нам известно, кем), ловушка Замысла разомкнулась, и теоретически возможности какбэ безграничны, а на практике наблюдаем только накопление дефектов.

Совсем всерьез трактовать эзотерически и считать их людьми, но воплощающих некие силы на земле-не получится.

СПН вообще вопиюще неэзотеричен и даже не мистичен, вопреки названию и средствам художественного выражения. Авторы обильно используют культурную метафорику, активно ее преображая, а частенько и высмеивая, но следов Доктрины я, чесгря, не замечала. Книжники - и те на теософов не тянут. "Туле" - тем паче. Восточная мистика у нас присутствует в виде богини Кале, джиннов и спиртового духа. Ах да, и еще плотоядного воскового Ганди. -) Язык Доктрины не отличается четкостью и ясностью, а ее суть и вовсе поперечна замыслу СПН, как любая телеогогическая концепция поперечна концепции свободного развития, отчетливо заявившей о себе в 5-м сезоне. Например, мы можем назвать монадой ту светящуюся субстанцию, которая нам известна как "душа", и описывать, скажем, безмонадного Сэма в соответствующих терминах. Но что толку? Душа или монада, она все равно может отвалиться от биофундамента, может выгореть и потемнеть, а может, наоборот, породить в себе ослепительный дьявольский свет. И все равно Первомонада покинула здание. -)

А если как облачение неких энергий либо созидающих, либо разрушительных, либо еще каких-тогда проще.

"Некие силы", действующие в нашей психике, вполне реальны и даже, не побоюсь этого слова, материальны. Но они разнородны, разнонаправленны, перепутаны и влияют друг на друга, сами находясь под влиянием множества факторов. И мир-человек вмещает их все. Более того, он их производит и направляет, сознательно или (гораздо чаще) бессознательно, созидая-разрушая себя, свой психоверсум таким абсолютно реальным, даже будничным образом. Он сам себе и причина, и результат, создатель и создание - по крайней мере в сфере высшей психической деятельности.

Не сказала бы, что это проще. Но ничего сверхъестественного. -)

Сундук Мертвеца,

противоположное меня удручает.

Это правильно, оно и должно удручать. Но есть объективно непреодолимые вещи, которые можно только принимать - или тратить энергию на бессмысленный протест. Так что о потенциале я не думаю уже сезона три, а думаю о том только, как бы врачу стабилизировать состояние пациента с наименьшими потерями. Для врача.

[Yulia-Radosvet]

Брдоква,

Некоторым нашим сегментам только намекни, что Каин и Авель состояли в супружеских отношениях.

а я бы почитала что можно из этого родить)) мне кажется что после арматуры в одном месте у героев, меня уже ничем не удивить.

Мне, как рационалистке

Не по теме: а рационалист не может быть эзотериком? Это спрашивает у вас человек, который до сих пор издевается над соционикой и не может определиться в рациональностью( потихоньку начинаю флудить)

И вообще, что есть истина? -)

Наверно она есть. Но не на нашем глобусе. Дуальность же...))

Но старый сценарий отменен (и нам известно, кем), ловушка Замысла разомкнулась, и теоретически возможности какбэ безграничны, а на практике наблюдаем только накопление дефектов.

Не значит ли это, что товарищи прыгнули (ну ладно...прыгнул один и второго утянул) выше кармы и спасли мир? Правда не в том смысле как большинство думают, а вообще...так сказать изменили дальнейший и последующий ход истории. Как говорят- большинство событий катаклизмов и катастроф которые предсказаны, не произошли по той причине, что нечто или некто сильно захотели. У Нострадамуса тоже не сбылась часть пророчеств, которые должны были быть. Но так будущее многовариантно. Какой-нибудь Дин В. топнул ногой и сказал,- мы засунем сатану в клетку. И все..)) Старый сценарий отменен.

СПН вообще вопиюще неэзотеричен и даже не мистичен

Это так) Поэтому я трактую несерьезно, половину смотришь на них как на обычных людей, а где-то все таки на лицо отчетливо прослеживается что-то и не совсем человечье.
А вообще интересно наблюдать кто и как воспринимает братьев. Тут главное, чтоб сценарий не подпортил им каркас их теорий , тогда уже начинают подгонять так, что диву даешься изобретательности. )) Наверное поэтому эпиклав для меня как неведомый зверь. Потому что основное объяснение этому явлению - "я его понимаю". И это "понимаю" почему-то автоматом действует как прощение и одобрение. И тогда абсолютно все белые и пушистые, потому что "всех можно понять". И тогда "что такое хорошо и что такое плохо" - всего лишь басня безумного папаши.

Душа или монада, она все равно может отвалиться от биофундамента, может выгореть и потемнеть, а может, наоборот, породить в себе ослепительный дьявольский свет.

ага. может.)) но кто ее такую пустит топтать дороги...

И все равно Первомонада покинула здание. -)

Она осталась в детях. но хотя бы в одном -точно.)) Частица тоже содержит целое, а значит может стать целым?

Он сам себе и причина, и результат, создатель и создание - по крайней мере в сфере высшей психической деятельности.

Так и можно приблизиться к целому (теоритически). А можно наоборот - не приблизиться. Я имела в виду- если смотреть на братьев как на отражение энергий хаоса и создания и созидания. Хаос же тоже нужен. Нет того святого, что однажды не был рожден палачом. И надо разрушить старое, чтоб родить новое. Я этого даже не столь о мире, сколь о развитии отдельной личности. Иногда такая мысль мелькает, но что-то смущает...С.В похож на это самое...то, что неумолимо разрушает, даже когда пытается создавать. А рядом Дин со своим вечным "мы (мы...а не ты..) все исправим". И исправляет. И вроде столько лет стажерства у брата должны дать плоды. Но 8 и 9 сезон показали, что гордыня не позволяет наверно принять учителя И он это ясно сказал - "ты не мой герой, ты думаешь что ты спасаешь, но ты эгоист..".
Но раз уж я оптимистка, то все ровно верю что пока есть даже последние две минуты, можно успеть что-то сделать.
Посмотрим что нам подарят в 10 сезоне.

[Рама-с-топором]

Частица тоже содержит целое, а значит может стать целым?

Она и есть целое в каком-то смысле. Образ и подобие потому что. И стать Самим, конечно, может, а где-то и прямо-таки должно им стать.

Хаос же тоже нужен.

Поэтому Крипке однажды уже и без всяких шуток повторил шутку Сэры про эпическую любовь братьев. Что может быть эпичнее отношений творца с хаосом)

[Yulia-Radosvet]

Рама-с-топором,

И стать Самим, конечно, может, а где-то и прямо-таки должно им стать.

спасибо. у меня произошла перезагрузка.)) я определилась кто они для меня.))

[Брдоква]

Yulia-Radosvet,

а рационалист не может быть эзотериком?

Сего не знаю, но, кажется, эзотерик не может не быть квазирационалистом. Нужна же какая-то логика или хоть псевдологика для установления связей между несвязанными феноменами. Сама эзотерия мне представляется чем-то вроде попытки рационализировать экстаз. Есть мнение, что подобные занятия могут предохранить личность от распада, канализировав деструктивную психическую энергию в конструирование сложных, внутренне какбэ логичных, но по факту бессмысленных, описываемых каким-нибудь птичьим языком "моделей всего". Так "Роза мира" сохранила ее автора.

Хотя бывает и наоборот. Как в "Маятнике Фуко".

изменили дальнейший и последующий ход истории.

Немножко изменив себя. Все "пророчество" держалось на их личных качествах. Потому и было таким прочным, почти неотменимым, и в то же время висело на волоске, как говорила Руби: его можно было отменить каждую секунду. Сугубый реализм: каждый может изменить судьбу, изменив себя, но это условие и есть самое трудное, для многих невыполнимое. Тут топнуть ногой мало, работать надо.

Правда, армагеддон основывался даже не на базовых, а на вторичных качествах Винтов: лояльность как осознанная необходимость и детское бунтарство как всевластие желаний. Базовые никуда не делись, и теперь, в постчакову эпоху, наступило самое сложное: свобода. Уже никто не навязывает Винтам судьбу, они вольны ее строить как пожелают; но как пожелать правильно?

Очень, очень реалистичное кино. -)

И это "понимаю" почему-то автоматом действует как прощение и одобрение. И тогда абсолютно все белые и пушистые, потому что "всех можно понять".

И потому, что "не суди, да не будеши". Самоиндульгенция, конечно, обманная, как обещание Кроули вернуть Бобби душу после подписания законного контракта. Но утешительная. Правда, личное столкновение с белопушистиками зачастую перечеркивает все прощения и одобрения. Никто же не ассоциирует себя с жертвой трагически запутавшегося героя, по принципу: "Со мной такого случиться не может". Зато примерить метания самого героя очень увлекательно. Потому все сочувствуют Сэму, немногие - Дину и никто - выпитой акушерке.

Частица тоже содержит целое, а значит может стать целым?

Может. А может и не стать. Но если и станет, то новым целым, не повторением предыдущего. Потому что содержит целое не в готовом функциональном виде, как серийный продукт, а скорее в виде общего плана и возможностей. Как ДНК в яйцеклетке. Будет ли она оплодотворена, "построится" ли по геномному плану организм, какие из множества возможностей в нем реализуются, какие дефекты и поломки возникнут по ходу, - в любом случае результат будет и типический, и одновременно уникальный.

Дин, к примеру, по многим параметрам очень не Чак. И слава Чаку. -)

если смотреть на братьев как на отражение энергий хаоса и создания и созидания. Хаос же тоже нужен. Нет того святого, что однажды не был рожден палачом. И надо разрушить старое, чтоб родить новое. Я этого даже не столь о мире, сколь о развитии отдельной личности.

Ага. Может быть, в этом как раз ответ на вопрос небесного садовника Джошуа: "Почему бог попустил злу существовать с самого начала?" Только, по-моему, хаос не имеет своей энергии, это скорее процесс ее потери, утечки, ведущий к падению сложности и возрастанию энтропии, то бишь абсолютного равенства и покоя всех эпично неразличимых монад в лоне нирваны. -) Тогда как созидание - процесс трансформации энергий, усложняющий систему. И в этом смысле разрушение может быть хаотичным, а может и созидательным, тут как раз соотношение целей и средств актуально. Например, старый дом можно снести гирей, или бульдозером, или направленным взрывом. Или разобрать его по кирпичику. Или сбросить на него бомбу. Или десяток. Мерой хаоса тут будет, видимо, соотношение фактически очищенной от строений территории с той, которую планировалось очистить. -)

В таком случае Винты - не сами энергии, а воплощенные способы их переработки и использования. У Сэма все утекает в пар через дыру в эго-комплексе. У Дина, наоборот, каналы оттока энергии перекрываются один за другим из страха навредить. Сэм пытается компенсировать утечку безудержным всасыванием, Дин - сбросить давление как-нибудь аккуратно и безопасно для окружающих. Или захоронить вместе с собой в Марианнской впадине. А сложить недостачу с избытком и поделить по-братски не выходит, ибо агрегаты даже не одного вида.

Дин со своим вечным "мы (мы...а не ты..) все исправим". И исправляет.

Или, скорее, сгребает чужое дерьмо и закапывает его в себе. Интроекция "плохого" с целью его очистки - против экстраекции своих отходов вовне (это все не я, и дьявол не мой). При том именно Дину кажется, что он разрушает-отравляет все вокруг себя и мешает Сэму созидать. А Сэм великодушно с этим не спорит. Кто-то же должен быть виноват в том, что из одной буквы "Я" слово "Личность" никак не складывается.

гордыня не позволяет наверно принять учителя И он это ясно сказал - "ты не мой герой, ты думаешь что ты спасаешь, но ты эгоист..".

Мне кажется, что если остатки гордыни в Сэме и взыгрывают, то не они главные. Тут скорее зависть, обида и непонимание. Что бы себе Сэм ни рассказывал про Дина - труса и слабака, давно спятившего из-за батиной нелюбви, он не может не видеть, что личностная сохранность Дина сильно превышает его собственную. Хотя бы на простейших уровнях, доступных его восприятию, - работоспособность, например. Сэм о прошлом годе, проходя "испытания", еле ноги таскал, несмотря на годовой отдых и заправку органическими овощами. А Дин с Печатью бегает как заводной, на ревнивые сэмовы вопросы, в порядке ли он, неизменно отвечает утвердительно, и мозг функционирует, и хоть бы хны ему.
Объяснение, что-де выпавшая на динову долю тяжесть несравнима с тем, что Сэм пережил, в конце концов перестает работать опять же ввиду наглядности. Поскольку Сэму известен только один сравнительно честный способ отъема и увода пополнения энергодефицита, он воображает, что Дин как-то ухитряется питаться за его, сэмов, счет. Например, заботясь и спасая.

Надо сказать, он весьма близок к центру мишени, хотя формулировки оставляют желать лучшего. -) Это действительно избранная Дином с детства стратегия самосохранения: вместо быть объектом, пассивно ожидающим заботы и любви, лучше стать субъектом, щедро раздавая другим то, чего недостает самому. Принцип этот изложен им еще в 1.02. Дефект ее - при категорическом отсутствии взаимности нарушается баланс всего конструкта: и самооценка, и целеполагание, и циркуляция энергий. Так что Сэм прав, говоря, что Дин делает это ради себя. Неправ он, называя эту стратегию эгоизмом, но ему попросту неизвестно, что еще, кроме своего Эго, можно защищать в себе: ни внутреннего Другого, ни коллективной идентификации в Сэме нет. Уникум же ж, второго такого свет не видел. -))

А что Дин сдал свое Эго младенчику на растерзание, лишь бы тот ощутил себя сэром Галахадом, Сэм и не заметил.

Если уж считать братьев воплощениями неких природных сил, то это, наверное, силы эгоизма и альтруизма, причем не в отвлеченном виде "нравственных императивов", а в виде самых что ни на есть приземленных, биологических явлений. Такой вариант заодно объясняет кое-какие закономерности: почему эгоист выживает, хотя без альтруиста - плохо и недолго; почему альтруист, несмотря на суицидный вроде бы МО, не только выживает без помощи эгоиста, но и размножается - идейно, ипостасно и даже физически; почему, собсно, их отношения - это отношения зависимого (от чужой заботы, как младенца) и созависимого (подчиняющего свою жизнь интересам зависимого Другого)...

пока есть даже последние две минуты, можно успеть что-то сделать.

Можно. Вопрос - что. -) Но даже если каким-то чудом сделано будет что-то очень хорошее, остальной жизни все равно жалко. Полноценную Личность со здоровым, богатым, включенным в сообщество себе подобных психоверсумом за две минуты не построить.

[april]

Yulia-Radosvet, здоровую, не больную, независимую от... личность дин строил и до сих пор не построил аж за всю стори. сурьезно веришь, что сэму удастся за последние две минуты?)

[Yulia-Radosvet]

Брдоква,

Хотя бывает и наоборот. Как в "Маятнике Фуко".

А что там с автором? Я не читала такое. Ну...все практики философии буддизма строятся на овладении медитативными состояниями и на метафизических знаниях. Может ты и права, люди пытаются объяснить состояние нирваны. Ну а почему бы нет? Оно есть и оно реально.

Тут топнуть ногой мало, работать надо.

Про "топнуть ногой", это было образно.)) Я про целеустремленность, волю и Путь.

Правда, личное столкновение с белопушистиками зачастую перечеркивает все прощения и одобрения.

Именно это меня в спорах ставит в тупик. Потому что ответить по сути нечего. Когда мне проникновенно начинают говорить,- ну мы все люди, с каждым может такое быть. Я понимаю почему Сэм не звонил брату/отцу, почувствуйте его боль....
Мне прям интересно становится, а что реально в такой ситуации они были на месте или отца или Дина, они бы это так же понимали? Эмпаты блин.

Только, по-моему, хаос не имеет своей энергии, это скорее процесс ее потери,

имхо я тоже считаю что существует это трансформация энергии из одного вида в другой. Так же как значок инь-ян перетекает из белого в черный и наоборот. Или как человек получая единую энергию, путем направления сознания сам распределяет ее на физическую, психическую и огненную трансформируя ее. И все таки понятие хаос для меня немножко другое. Я привыкла понимать первобытный хаос как великое "ничто". Конечно спорный вопрос, но у меня это перекликается с "великой пустотностью или абсолютом". Никак не могу отождествить с этим С.В. Вы интересно предложили это обозвать эгоизмом и альтруизмом. Надо над этим поразмыслить.))

Кто-то же должен быть виноват в том, что из одной буквы "Я" слово "Личность" никак не складывается.

Это самая точная характеристика Сэма.))

Это действительно избранная Дином с детства стратегия самосохранения: вместо быть объектом, пассивно ожидающим заботы и любви, лучше стать субъектом, щедро раздавая другим то, чего недостает самому.

Такая у Дина индивидуальность, такой он родился. Как и Сэм. Тут мне вспомнилась притча из "Двух жизней" про то, почему в семье святого, родилась дочь с душой темной и эгоистичной. Для того, чтоб у нее был шанс тоже развиваться в нужную сторону (хоть какой-то), чтоб он оберегал ее, направлял и принимал на себя половину ударов. Любовь ...

Такой вариант заодно объясняет кое-какие закономерности: почему эгоист выживает, хотя без альтруиста - плохо и недолго; почему альтруист, несмотря на суицидный вроде бы МО, не только выживает без помощи эгоиста, но и размножается

Ну так космический закон. Кто самоотверженно отдает - тот наследует и получает.

Но даже если каким-то чудом сделано будет что-то очень хорошее, остальной жизни все равно жалко.

Не спорю, жалко. Тут я уже речь веду не про "построить", а про "осознать". Пусть хоть уйдет с итогом: осознал, понял, пусть и справить не успел. Для озарения некоторым хватало секунды, ну или яблоко на темечко ( хотя лучше кирпич). У прочих уже на пороге смерти накатывало новое, другой понимание и жизни и сделанных поступков и новое понимает поступков других людей. Пусть исправить ничего нельзя, но на будущее (следующее)пригодится.

april,

сурьезно веришь, что сэму удастся за последние две минуты?)

Если честно не верю. Но надеюсь.

[Брдоква]

Yulia-Radosvet,

А что там с автором?

А там троица умников состряпала "новую теорию заговора", от нечего делать и ради отвлечения от личных проблем. Ну и сами в нее почти поверили. К тому же догнали их те, кто отнесся к фикции слишком всерьез. Ничем хорошим для авторов это не кончилось. -)

люди пытаются объяснить состояние нирваны.

Чтобы достичь его, и желательно в хорошей компании. Однако нирвана и есть энтропия, достигнуть ее можно множеством способов, зачем же столько сложностей. -) Я все же думаю, что не в самой нирване дело. Может быть, рефлексирующим существам просто очень хочется хэппи-энда, и они его себе придумывают - кто как может.

Я привыкла понимать первобытный хаос как великое "ничто".

Так то первобытный. -) А хаос финальный, пост-созидательный, - это, как правило, не "ничто", а беспорядочная куча мусора, когда-то бывшего сложными функционирующими системами. Разница - как между Большим взрывом и черной дырой: то и другое - сингулярности, но из первой все возникает, во второй все исчезает.

в семье святого, родилась дочь с душой темной и эгоистичной. Для того, чтоб у нее был шанс тоже развиваться в нужную сторону

По описанию напоминает шикарную псевдорецензию С. Лема "Идиот". Предполагается ли там, что самому святому уже никуда не надо, осталось только другим шансы давать? -)

Ну так космический закон. Кто самоотверженно отдает - тот наследует и получает.

Скорее космическая мечта. Да и та давно обветшала. На земле в цене Милость, ибо, как уверяют мудрые, кабы каждому из нас воздать строго по заслугам - мало кто возрадовался бы. А для Милости нужны святые. И порой они возникают. Но что же им наследовать и от кого получать, если мы даже эмпатировать этим фрикам не умеем и не хотим?

Для озарения некоторым хватало секунды, ну или яблоко на темечко ( хотя лучше кирпич).

Секунды хватает тем, кто до того долго учился, трудился и мучился в попытках понять. Из этих попыток и рождается мгновенное озарение. На пустые головы можно целый яблочный сад обтрусить, и без толку. В том и горе, что Сэм неоднократно и порог смерти пересекал, и к частицам понимания приближался, особенно когда ему эти плоды на темечко роняли. То Война чего-нибудь вякнет, то рейфа, то сам Лютик в полноэкранном зеркальце покажет, то кровопотеря под пустым крестом, да после динкиной исповедальной шпаргалки, на мысль наведет. Каждый раз пациент очень удивляется и сердится: он, оказывается, говорил себе одно, а хотел другого, он, оказывается, постоянно гневался, он, оказывается, все время подводил Дина. Кто бы мог подумать. И что в сухом остатке от этих озарений? "Ты не герой, не спаситель, не брат".

Отличный задел на грядущее воплощение.

[Yulia-Radosvet]

Брдоква,

Однако нирвана и есть энтропия, достигнуть ее можно множеством способов, зачем же столько сложностей.

стало быть Будда ерунде учеников учил?

Может быть, рефлексирующим существам просто очень хочется хэппи-энда, и они его себе придумывают - кто как может.

А тут не согласна. Но это разговор не имеющий отношения к СПН и флуд, так что...))

Предполагается ли там, что самому святому уже никуда не надо, осталось только другим шансы давать? -)

Святые не просто так в народ идут. Наступает момент, когда понимают что сидеть и развиваться одному в пещере и пустыне-не то развитие, что должно быть. Не случайно ей подсунули святого отца, если в ней самой кроме эгоизма нет ничего. Да в принципе тут и спорить не о чем, разные взгляды на мир. ))Но тем не менее мне интересно.

Так то первобытный. -)

Поэтому я ищу как это еще обозвать этот второй хаос. А то мне прям за первобытный как-то обидно стало.)) Просто для себя хочется сформулировать по другому.))

Но что же им наследовать и от кого получать, если мы даже эмпатировать этим фрикам не умеем и не хотим?

Хотим. И учимся. Иногда попытки заканчиваются полным провалом, иногда впрлне ничего так. В жизни оно легче чем на эранных героев переносить. Одно дело когда не живой, судишь более трезво и разбираешь по косточкам. А когда стоит, кровь сворачивает, живой и настоящий..как-то оно думается и воспринимается иначе (говорю о себе).

В том и горе, что Сэм неоднократно и порог смерти пересекал, и к частицам понимания приближался, особенно когда ему эти плоды на темечко роняли.

Я вполне понимаю о чем вы и разделяю ваше мнение о Сэме.)) А некоторые предложения так хоть копируй себе на память. Но я надеюсь всегда на лучшее, такая дурная черта есть у меня. Хотя она (надежда)с изрядной долей скептицизма и вообще в данном случае в зачаточном состоянии, но все же...

[Брдоква]

Yulia-Radosvet,

стало быть Будда ерунде учеников учил?

Я не говорила о ерунде, я говорила о простом и сложном.
Раз уж речь зашла, есть ли на свете такая ерунда, которая не казалась бы кому-то важной? И есть ли такой важный предмет, который не казался бы кому-то ерундой? -) Это все очень индивидуально, как вы и говорили. Мне просто иногда мерещится, что люди склонны подменять реальную сложность вымышленной. Может быть, это такой адаптивный прием. Но он востребован и, стало быть, не ерунда.

А впрочем, вы правы, это все флуд.

Наступает момент, когда понимают что сидеть и развиваться одному в пещере и пустыне-не то развитие, что должно быть.

Некоторые святые вообще не сидят в пещерах. Никогда.

Но тем не менее мне интересно.

Мне тоже. -)

мне прям за первобытный как-то обидно стало.

Я не хотела обидеть хаос, тем более первобытный. -)

В жизни оно легче чем на эранных героев переносить.

Не всем и не всегда. Уже хотя бы потому, что вымышленный перс не способен принести того реального, физического и психического, вреда, на который способны живые и настоящие.

Но я надеюсь всегда на лучшее, такая дурная черта есть у меня.

Это на самом деле хорошая черта. У меня она уравновешена по формуле: "Надейся на лучшее, готовься к худшему". -)